ืืืจืื ื ืืคืจืง ืื ืืื ืคืจืืค' ืขืื ืืื ืกืืื, ืืืืืจื ืืืืจืื ืื ืืืืื ืืื ืื ื. ืื ืืืชื ืฉืืื ืฉืืืจืช ืืืชืืกืื, ืขื ืืงืืืืช ืืจืขื ื ืื ืฉื ืฉืืขืื ืืขืืื ืืขืจืื ืืืืืช ืืืืืื ืืืืืืงืจืืืืฆืื ืืืื ืื"ื ื ืจืื ืฉืืืืืงืจืืื ืืชืจืืงืช ืืื ื, ืขื ืืืืื ืืขืจืื ืืฉืืจืื ื ืืืืืข ืขืืืื ืื ื ืืืจื ืืืืื ืืืืจืื ื ืืืืื. ืขื ืชืจืืืช ืืงืืืื ืืืืืื ืืืืจื ืืขื ืืงืืืื ืืืฉืืชืคืื ืืืืชืืกืื ืืขืจืืืื ืืืขืืจืืื.
ืืืืจื ื ืขื ืืืืจืื ืื ืืืืฉืื, ืืืืืืืื, ืืื ืขื ืืื ืืืชืืืืจืื ืืืืื ืืช ืืืืจื ืื ืืื ืืื ืืืฉื ืืื, ืืื ืขืย ืขืืืก ืขืื, ืฉืืืืงื ืืื ืืืื ืืืชืจ ืืืืื.
ืืื ืืกืคืจ ืืืฆื ืืื ืคืจืืคืกืืจ ืืจื ืจื ืืืืืก ืืช ืืฉืืื ืขื ืืฆืจืื ืืฉืืฃ ืืืืื ืืฉืจืืื ืื ืืขื ืืืืื ืขื ืื ืืื ืขื ืืืจื ืฉืืจืื ืกืืื ืืงืจื ืงืฆืื ื ืื"ื ืืืงืจ ื ืื ืืคืืงืื ืืืืืจ ืฉืกืืจื ืืืืืจ ืืืืชื ืืืืช ืฉื ืืืืืช ืกืืืืช.
ืืื ืืืืืฉ ืืืืกืื ืขื ืืืื ืืช ืืืคืจืฅ ืืฆืืืข ืขื ืืืจืชื ืฉื ืืฉืจืื ืืืืจื? ืขืื ืืื ืกืืื, ืขื ืืืืื ืืขื ืืื ื ืืขืืื ืืขืจืื ืืขื ื ืชืฉืืื ืคืฉืืื.
ืืืืื ื, ืฉืคืื ืืฉืชืคื!
ืืืืจืืช ืืคืจืง ืืืืื ื (ืืืืืฅ) ืื ืืืืื ื ืืืจืืื:
ย Music: http://www.bensound.com
ืชืืื ืช ืคืชืืื: ืคืกืื ืฉื ืฆืืื ืืืืื ืืื ืืืืืช ืืขืืจ ืืืฉืง. ืฆืืืืย ืืจืืื ืืื ืืจ
ืืงืจืืืช ืชืืืื ืคืจืง 54. "ืืืื ืืงืฆืืข ืืืื ืฃ, ืืืืจืื ืืช, ืฉืืื ืืชืืจืืฉ"ืืืช: ืืืืจ ืืืจ
ืืืจืื ื ืืคืจืง ืื ืืื ืคืจืืค' ืขืื ืืื ืกืืื, ืืืืืจื ืืืืจืื ืื ืืืืื ืืื ืื ื. ืื ืืืชื ืฉืืื ืฉืืืจืช ืืืชืืกืื, ืขื ืืืชืืกืื, ืขื ืืงืืืืช ืืจืขื ื ืื ืฉื ืฉืืขืื ืืขืืื ืืขืจืื ืืืืืช ืืืืืื ืืืืืืงืจืืืืฆืื ืืืื ืื"ื ื ืจืื ืฉืืืืืงืจืืื ืืชืจืืงืช ืืื ื, ืขื ืืืืื ืืขืจืื ืืฉืืจืื ื ืืืืืข ืขืืืื ืื ื ืืืจื ืืืืื ืืืืจืื ื ืืืืื. ืขื ืชืจืืืช ืืงืืืื ืืืืืื ืืืืจื ืืขื ืืงืืืื ืืืฉืืชืคืื ืืืืชืืกืื ืืขืจืืืื ืืืขืืจืืื.
ืืืืจื ื ืขื ืืืืจืื ืื ืืืืฉืื, ืืืืืืืื, ืืื ืขื ืืื ืืืชืืืืจืื ืืืืื ืืช ืืืืจื ืื ืืื ืืื ืืืฉื ืืจืืง ืืื, ืืื ืขืย ืขืืืก ืขืื, ืฉืืืืงื ืืื ืืืื ืืืชืจ ืืืืื.
ืืื ืืกืคืจ ืืืฆื ืืื ืคืจืืคืกืืจ ืืจื ืจื ืืืืืก ืืช ืืฉืืื ืขื ืืฆืจืื ืืฉืืฃ ืืืืื ืืฉืจืืื ืื ืืขื ืืืืื ืขื ืื ืืื ืขื ืืืจื ืฉืืจืื ืกืืื ืืงืจื ืงืฆืื ื ืื"ื ืืืงืจ ื ืื ืืคืืงืื ืืืืืจ ืฉืกืืจื ืืืืืจ ืืืืชื ืืืืช ืฉื ืืืืืช ืกืืืืช.
ืืื ืืืืืฉ ืืืืกืื ืขื ืืืื ืืช ืืืคืจืฅ ืืฆืืืข ืขื ืืืจืชื ืฉื ืืฉืจืื ืืืืจื? ืขืื ืืื ืกืืื, ืขื ืืืืื ืืขื ืืื ื ืืขืืื ืืขืจืื ืืขื ื ืชืฉืืื ืคืฉืืื.
ืืืืื ื, ืฉืคืื ืืฉืชืคื!
***
ืืงืืื ืืืืืจ ืฉืื ื ืื ืืื ืืืฉื ืืืืื ืืืืจื ืคืจืง ืื, ืคืจืืคืกืืจ ืขืื ืืื ืกืืื, ืฉืืื ืื ืืืงืจ ืืืคืขื ื ืฉื ืืืชืืกืื ืคืืืืืืื. ื ืืชืืืื ืืืืื ืืชืื ืืืฉืจ ืืชืคืงืืื ืืืืืืชื ืฉื ืืืชืืกืื ืืืื ืืืืืช, ืงืืืืืช ืืคืจืืื ืืขื ืืง ืื ืืฉืจืื ืืื ืืืช ืืงืื ืกืคื ืฉื "ืคืจืืช ืงืืืฉืืช".
ืืื ื ืืื ืืงืืืืฅ ืืคืจ ืืืืจืฉ ืืืื ืืชืืืืืื ืฉื ืคืจืืคืกืืจ ืืืืฉืข ืคืจืืืืจ, ืฉืืื ื ืจืืฉ ืขื ืืื ืืชืืืืืช ืืกืขื ืืฆืื, ืืืชื ืืงืจ ืื ืงืืืช ืืจืืืช ืืืืกืืืืช-ืขืจืืืช. ืืืืฆืข ืฉื ืืช ื-60 ืขืฉื ืืช ืืืืงืืืจื ืฉืื ืืกืืจืืื ืืคืจืื ืขื ืื'ืืืื ืืชืงืืคืช ืืกืขื ืืฆืื. ืกืืื ืฉืืืฉ ืื ืืคืจืฉื ืืืืืืืืื ืืืฉืจืืืืช ืืืื ืืืขืฅ ืืืฆืื ื ืืืืคื ืืืืืื ืืืืฉืจื ืจืืฉ ืืืืฉืื. ืืื ืคืจืืคืกืืจ ืืืจืืืืก ืืืื ืืืืกืืืจืื ืืืืืชย ืืืืื ืืชืืืืืช ืขืื ืืืกืืื ืืืื ืืืจืกืืื ืืขืืจืืช.
ืืจืื ืืคื ื ืฉืฆืืืงื ืืืืงืืื ืืชืืื ืืช ืฉืืืืืื ืืืืืืืืืื ืืื ืืืจืืืื ืืกืืืืืืย ืืืืจืืคื, ืืจืฉ ืกืืื ืืช ืืืกืืืื ืืืืจืืคื ืืื ืืืืฉ ืืช ืืืื ืืจืืืืช ืืืชืืืคืื ืืงืจื ืืืืืจืื ืืืืกืืืื, ืืื ืืื ืืจืืืืจ ืื ืืืื ืืงื ืืืช. ืืขืช ืืืงืืจ ืืืกืื ืคืจืืืื ืืคื ื ืขืฉืจ ืฉื ืื ืืืื ืืช ืืืืช ืืืกืชืืจืืช ืืืฉืชืืืช ืขื ืืงืืืืืช ืืืืกืืืืืช, ืฉืืืืื ืืืชืจืืงืืชื ืืืืจื ืืืืื ืืฆืจืคืชื, ืืกืชืืจืืช ืฉืื ืืื ืขื ืจืืฉืืช ืชืกืืื ืืขืืื ืืช ืืืคื ืืืจืช ืืจืื. "ืจืืฉืืช ืืกืื ืื ืืืืืื ืืขืืจ, ืืื ืจืื ืขืื ืืืืืื, ืฉืื ืืฉืื, ืืงืจื ืืืง ืื ืื ืืขืจ ืืืืกืืื, ืืฃ ืจืืืงืืืื ืืืื", ืืืจ ืกืืื ืืื ื ืืื ืืช ืืืืช ืืข"ืฉ ืืืช ืืคืืคืืืืจืืืช ืฉืื ืืงืจื ืืงืืืืืช ืืืืกืืืืืช ืืืืจืืคื.
ืืกืคืจื "ืงื ืื ืืืกืืื" ืืฆืื ืกืืื ืืช ืืืืืช ืืืกืืื ืืกืื ื ืืืืคืื ื, ืฉื ืฉืืื ืืืื ืืขืฉืจืื, ืฉืงืื ืืืืคืืช ืืืกืืื ืืฉืืขื ืืืืจืื. ืืื ืืจืืฆืื ืกืืืืช, ืกืืคืจ, ืืื ืงืฆืื ืืฆืืืื, ืฉืืืืื ืฉืืคื ื ืืืฆืืชื ืืืืจื ืืชื ืจืฉืืื ืฉื ืืืื ืกืืืืช. ืื ืืืื ืืืขื ืืจืืืืช, ืืื ืืฉืืื ืขื ืืฉืจืืย ืืืคืืข ืืฆืื ืจืง ืืืงืื ื-18. ืืช ืืืงืืืืช ืืจืืฉืื ืื ืืจืฉืืื ืชืคืกื ืขื ืืื ืื ืืืจืื ืืืืจื, ืืื, ืืืฉื, ืืชืงื ืืช ืฉืื ืขื ืืกืืืื ืืืืช ืืืืืฉ ืจืขืื ืืืื ืืืจืกืืื.
ื ืคืืฉื ื ืืฉืืื ืขื ืืืฉื ืืงืืคืืก ืืืื ืืืจืกืืืื ืฉื ืืืขืช ืจื, ืฉืื ืืชืืื ืืช ืืงืจืืืจื ืืืงืืืืช ืฉืื, ืขื ืฉืจืขืฉื ืจืงืข ืืืจืืื ืืืชื ื ืืืื ืืืืจืื ืืชืืื. ืคืจืืคืกืืจ ืกืืื, ืื 83, ืืืจ ืื ืืจืื. ืืื ืืชืงืฉื ืืืืืื ืืืืืืืจ, ืื ืืืื ืืืืจ, ืืืืขืืชืื ืขืืืงืืช ืืืื ืชื ืืขืืจืจืช ืงื ืื.
ืื ืื ื ืืชืืืืื ืืช ืฉืืืชื ื ืืืืจืื ืฉื ืืืฉืืจืจ ืืืกืืืื ืืื-ืืืขืชืืืื, ืื ืืืื- ืืชืฉืืขืืช, ืฉืืืข ืืืืืช ืืช ืืฉื ืื ืืืืืคืืช ืืืจืื ืืคืืืืืช:
"ืืืชื ืืืฉืืืื ืืขืืื ืืืืื ืคืืืืืืจืื ืืื ืคืขืื ืืืืฉืืื" (ืืืืืื ืืืฉืืื ืื ืขืืจืื ืืืื ืืื, ืืื ืฉืืืื ืืกืคืจ ืืื ืื ืขืฉืชื ืื ืืืงื ื).
ืคืจืืคืกืืจ ืขืื ืืื ืกืืื, ืฉืืื.
ืกืืื:ย ืฉืืื.
ืื ืฉืืืื?
ืกืืื: ืืืชืืฉืโฆ ืฆืจืื ืืืขืช ืืื ืืจืืช ืืืืื. ืืขืช ืขืชื ืื ืขืื ืื ืงืจืโฆ
ืืจืื ืื ืฉืื ืฉืืืืจืื ืืช ืืงืืื ืืืงืจ ืืืืจืื ืืช ืืืืงืจ, ืืืจืื, ืืืฉืืจื ืืจืืฉืื ื, ืชืืืื ืืืคื ืืชื, ืืืคื ืงืืื, ืื ืืชื ืขืืฉื ืืืื?
ืกืืื: ืชืจืื, ืื ื ืคืืืช ืื ืืืชืจ, ืืชื ืืืืข, ืืื ืขืืืก ืขืื ืืืจืฆืื ืืืืจืื ื ืฉืื, ืื ืืชื ืืืืจ.
ืื, ืขื ืืืืช ืืฉืืืจืช? (ืืจืฆืืชื ืืืืจืื ื ืฉื ืขืืืก ืขืื).
ืกืืื: ืขื ืืฉืืืจืช ืืขื ืคืจืฉืช ืืืคืชื. ืฉืื ืชืืื ื ืืืฆืืช ืื ืืืื, ืฉืื ืืืืชื ืื ืงืืื, ืื ืื ื ืฉืืืืชื ืืืชื ืืืืงื ืขื ืืืืจืื ืืืื.
ืืื ืืื ืืืืข ืืืื, ืืจื ืืื ืื ืืื ืืืจืื?
ืกืืื:ย ืืื ืืื ืืืฉ ืืื.
ืืืช ืืืืจืช, ืืืื ืื ืฆืจืื ืืืืืช ืืืจืื ืืื ืืืืื ืืช ืชืืื ืช ืืืฆืืืืช?
ืกืืื: ืืืื ืฉืื ืฆืจืืโฆ
ืื ืื ืฆืจืื?
ืกืืื: ืืืจืื ืื ืงืืื ืื ืืงืืช ืืช ืืืืืืช ืืืช ืืฉื ืืืช ืฉื ืืขืจืืื ืืคื ืฉืื, ืืืฉ ืืื ืืืืืช. ืืฉ ืืื ืืืจืื ืืืื ืืคืื. ืื ื ืงืืจื ืืืจืื, ืฉืืืืจ ืืชืื ื ืืชื ืืกืคืจื (Arab Liberal Thought in the Modern Age), ืืื ืื, ืืืืืจืืื ืืืืืชืืื, ืืืืื ืืช ืืขืืืื ืฉืืืฉืืจืื ืืฆืืืืื ืืืกืื ืื ืืคืฉืจืืช ืืืืจื ืืืจืืืช.
ืืื?
ืกืืื: ืืคื ื ืฉืื ืฉื ืฆืืโฆ
ืืชืืืื ืื ืื ืืช ืืืืื ื?
ืกืืื: ืื ืืขืจืืช ืืืจืจืืืชโฆ.
ืื ืืืืืคื ืืขืฆื ืืช ืืงืืืื ืืืืืื ืืืขืจืื?
ืกืืื: ืื. ืืงืืืื ืืืืืื ืขืฉื ื ืืง ืืฉืืขืฆืื ืืื ืืชืงืืคื ืืืืจืื ื ืฉื ืืขืืช'ืืื ืื, ืืื ืขืืืื ืืืืชื ืืืจื ืืืจืืืช ืชืืกืกืช. ืื ืื ืืื (ืืชืืื)โฆ ืื ืืขืจื ืืชืืื ืืกืืฃ ืฉื ืืช ื-80' ืื ืจืืฉืืช ื-90' (ืฉื ืืืื ื-19). ืื ืืืืื ืืืื ืืืจืื ืืขื ืืื ืื, ืืืฉื, ืืจืขืืื ืฉื ืืคืจืื ืืื ืืืช ืืืืืื ื. ืืืื ืื ืฉืื ืฉืืื ืืงืืืื ืืืกืืื. ืืื ืืืืื ืื ืงืืืื ืืกืืืโฆ
ืืงืืืื ืืืืืื ืืืขืจืื ืชืจื ืืฉืื ืืขืืื ืืขืจืื?
ืกืืื:ย ืืืืืื ืฉืืื ืชืจื, ืืื ืืชื ืืืืข, ืื ืืื ืืกืืคืืจ ืืืคืืจืกื ืขืจื ืืจื ืืจ ืืืืื, ืฉืืืฉืืื ืืืืืื ืืืื ืืืืจ 'ืชืจืื, ืื ืจืืื ืขืฉืชื ืืคื ืื ื; ืขืฉืชื ืืืืฉืื, ืืฉืจืื, ืืืืช ืืื', ืื ืขืื ื ืื ืืืืฉืข ืื ืื ื ืื, ืฉืืื ืืืืืื ืจืื ืขืงืืื: 'ืืฉืืืื ื ืขืฉื ืืืช? ืืฆืจืืืื'. ืืืช ืืืืจืช, ืืื ื ืืื ืืื ืืื ืฉืื, ืืขืืงืจ, ืืืฉื, ืืงืืืื ืืืืืื ืืฆืจืคืชื, ืฉืืฉืื, ืฉ'ืื ืื ื ืื ื ืืื ืืืชื ืืืชืคืชื', ืฉืชืืื ืฉืืื ืฉืงืจืื ืื ืืฆืจืคืชืืช 'ืืืืืื' โ ืืืชืืขืจืืื. ืชืจืื, ืขืฆื ืืืคืืฉ, ืืื ื ืคืืืืืื ืืื ืฆืจืื ืืืืืช ืืืืจื, ืื ืชืืข. ืืฃ ืืื ืื ืืืื. ืืื ืืจืืข ืฉืืื ืื ืืฉืื ืืื ืฉืืืฉ ืฉื ืื ืืื-ืืืช ืขืฉื, ืื ืื ืื ืืกืืืืช ืืืงืจ ืืฆืจืื, ืืฉืืืื ืขื-ืคื ืืืงืื ืืื ืขื ืคื ืื ืฉืื. ืืื ืชืจื. ืืคืจืื ืืื ืืงืืจืกืืงื, ืื 29, ืชืจื ืืื ืชืจืืื ืขืฆืืืโฆ
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ืืืชืืกืื ืืงืืงืื ืืืฉืืจืจืื:ืืืืชืืก ืืื ืกืื ืฉื ืืืืืืจืื ืคืืืืืืช ืืขืืืจืช ืืืืจ ืืืืจ, ืฉืืฉ ืื ืืืืืจืื ืื ืืืื, ืืกืืืจ ืกืืื.ย ืืืชืืก ืื ืืืื ืืืืืช ืฉืงืจื. ืืืื ืืืืืช ืื ืืจืขืื ืขืืืืชื ืื ืืื ืืืื ืืขืืืื, ืืืจืืื ืืืคืจืฉื ืืช ืืืขื ืืงืื ืื ืืฉืืขืืช ืืคืืช. ืื, ืืืืืคื ืืขืฆืื ืืืชืืก ืืืืืจื ืฉื ืืืฉืื ืืช ืืงืืื ืืจืืกืืช ืืขืกืืกืืช ืฉืืฉืืืข, ืขืค"ื ืืืช ืืืจืกืืืช, ืืืกืฃ ืืจืืืคืืืืจ ืืืกืืกืชื ืืืืจื ืืจืืืืช ืืขืชืืงื "ืืื ืืืืช ืืขื ืืจืฆื ื", ืฉืืืฉืื ืืคืื, ืืืืจ ืกืืื ืืืงืืื ืืกืคืจื "ืืืชืืกืื ืคืืืืืืื ืขืจืืืื".
ืืืื ืืชืื ืืืื ืืฉืืขืืชื ืฉื ืืืชืืกืื ืืืืืืช ืืืืฉืืข ืืงืืืืืืืช ืืืืืืื ืืืืื ืืื, ืืฉืืืชืืกืื ืคืืืืืืื ืืชืขืจืืืื ืืขืื ืื ื ืขื ืืืืจื ืืืฆืืืืช, ืืืืืืืืื, ืืขืืชืื ืืช ืืืจืฉืชืืช ืืืืจืชืืืช. ืืืืชืืก, ืืกืืืจ ืกืืื, ืืกืืืข ืืคืจืฉ ืืช ืืืฆืืืืช ืืื ืืฉืืฉ ืืื ืืข ืืืืก ืฉื ืื ื ืืื ืืงืืืืืช, ืืืืฆืขืืช ืฉืืืืฉ ืืืืืืืื ืจืฆืืื ืืืืื ืืจืืฉืืื. ืืืืืืืื ืฉืืื ืืงืจืื ืืืจืืื ืืืืืืืช ืื ืืืืืื, ืืืขืจืฆื ืื ืื ืืืืจ ืืืื ืื ืืขืืจืจืื ืืืื ืืงืืืืช ืืืฉืชืืืืืช ืืฉื ืื ืืงืืืฆืืช ืืืจืืช. ืืกืืคื ืฉื ืืืจ ืืจื ืืืืืจ ื"ืืงื ืฉื ืืืื ื" ืืื ืฉื ืฉืื ืืข ืืืื, ืืื ืืืืจ.
ืืืชืืก ื ืืฆืจ ืืืืื ืช ืืืืื ืื ืฉืืื ื ืืฆืจ ืืขืฆืื?
ืกืืื: ืชืจืื, ืืืชืืก ืืืืื, ืืืจื ืืื ืฆืจืื ืืื ืืืช ืฉืืืื ืืืื ืืืฉืื, ืจืฆืื ืืฉืืจืจโฆ ืชืืฉืื ืขื ืืืฆืงืืืฅ', ืชืืฉืื ืขื ืืื ืฉืื ืฉืืื ืืืื ื-19, ืืืฆืงืืืฅ', ืืจืืืืืโฆ
ืืื ืืืฆืงืืืฅ', ืืคืืื ื?
ืกืืื:ย ืื, ืืืื. ืืจืืืืื ืืื ื ืืื ืืฆืืื ืฉืื ืืข ืื ืฉืื. ืืื ืืืจ ืืื ืจืขืืื ืฉืืื ืืืฉ, ืฉืืฉ ืืืจ ืืื ืฉืฉืื ืืืืืื. ืื ืืืืชื ืืืืืื ืืคื ื ืืโฆ
ืืฉ ืืืื ืืืืชื ืื ืืืืื ืขืืืง ืืื ืืืชืืกืื ืขืจืืืื ืืืืชืืกืื ืขืืจืืื ืื ืืืชืืกืื ืฉื ืืฆืืื ืืช?
ืกืืื: ืื! ื ืชืชื ืื ืืช ืืืืืื ืฉื 'ืืื ืืืืกืืื' ื'ืืื ืชื-ืื'. ืืืืืื ืืืืืื ืื ืชืืืกืืช.
ืื ืื ืงืจื ืืืืกืืื?
ืกืืื:ย ืงืจื ืืืืกืืื ืื ืืงืจื ืฉืื ืืืงืื ืืืืืื ืืขืจืืืช ืืืืฉืง ืฉื ืคืืืฆื ืืจืืฉืื.
ืฉืื ืืฆืืจ ืืจืืื ืืขืฆื?
ืกืืื: ืื, ื ืืื. ืืื ืื ืื ืื ื ืืฆืืจ ืืจืืืโฆ
ืืืฆืจืคืชืื ื ืืฆืืื ืืืฆื ืืฉื ื, ืืืกืืจืช ืืกืื ืกืืืงืก-ืคืืงื?
ืกืืื: ืืื ืืืืจ ืืงืจืื (ื ืฉืื ืฆืจืคืช), ืื ืืืจ ืืคืขื ืืฉืืืฉืืช ืืืื ืื? ืืื ืืฉืืืจ ืืช ืืฉืื ืืื ืฉื. ืื ื ืืืื. ืืื ืืื ืื ืื ืืื ืืขืฆืื, ืื ืื ืืืื ืืืชื ืืฉืื.
ืืขืฆื ืงืจื ืืืืกืืื ืืื ืืื ืืฆืจืคืชืื, ืฉืืืกืืจืช ืืกืื ืกืืืงืก-ืคืืงื, ืื ืกืื ืืืฉืชืื ืขื ืกืืจืื-ืืื ืื, ืืคืืฆื, ืืจืฉืืช ืืืจืืืื, ืฉืืืฆื ื ืืื ืืฉื ืืื ื ืืืฃ?
ืกืืื: ืื, ืืืฉ ืืืืฆืข ืืืจื. ืืฉื ืกืขื ื ืืืจืฅ ืืืืืืื ืื (ืืื ืื), ื-82', ืืฆืืชื ืืช ืืืืกืืื. ืืฉ ืื ืืคืืื ืฆืืืืืื ืฉืขืฉืืชื.
ืื ืืืจืืง ืืชื ืื?
ืกืืื: 60 ืงืืืืืืจ.
ย ืืืืื ืื ืืืื ืงืจืื, ืืืืชื ืฉื ื?
ืกืืื: ืืืืืื. ืื ืืืืื. ืืื ืื ืืืืื? ืื ืื ืืจืื ืฉื ืคืืฉื ืคื ืฉื ื ืืืืืื ืฆืขืืจืื ืืืืโฆ
ืื ืืื ื ืืืจ ืขื ืืืืชืืก ืฉื ืชื-ืื ืืื ืืืชืืก ืืืืกืืื. ืืื ืื ืื ื, ืืืฉืจืืืื, ืืืื ืื ืืืืขืื ืขืืื? ืืื ืืืฉืจืืื ืืืืืฆืข, ืื ืฉืืข ืืช ืืฉื "ืงืจื ืืืืกืืื", ืฉืืื ืืืชืืก ืืืื ื ืืขืจืืืืช, ืืืื ืืขืจืืืืช ืืกืืจืืช?
ืกืืื: ืืื ืื ืืื ืืื ืืืื ืงืืจืก ืขื ืกืืจืื ืืฆื ืืฉื ืืขืื..
ืืขืจืืื ืืืืจืื ืืช ืืืชืืก ืชื ืื?
ืกืืื: ืื, ืื.
ืื ื ืื ืืืืจ ืขื ืืืื ืืืงืืืืืืโฆ
ืกืืื:ย ืืื ืืช ืื ืืืืขืื ืืืืื ืจืง ืืืื ืืืงืืืืืื. ืื ืื ืื ืืฉืืจ? ืื ืฉื ืืืืืืขืื ืฉืื ื? ืื ืืจื ืจืง ืกืืคืจืื ืืืืื: 'ืืืื ืืฉ ืืืจ ืืจืืขื ืืืืืื ืืืืืโฆ'
ืืืชืืก ืชื-ืื ืืื ืืืชืืก ืฉื ืชืืืกื, ื ืืื? ืืื ืืืชืืก ืืืืกืืื, ืืืืื ืช ืืขืจืืื, ืืื ืืืชืืก ืฉื ืชืืืกื. ืืชื ืืืื ืืืขืืื ืื ืืื ืื ืืช ืืืฉืงื ืฉื ืื ืืื ืืื?
ืกืืื: ืงืืื ืืืืืื ืืื ืฉืืชื ืืืืจ: ืืฉื ื ืืืงืจืื ืืืืกื ื! ืืชืืืกื ืฉื ืืืืกืืื ืืื ืืืืื ืืจืื ืืืชืจ ืืืืื, ืืื ืืืขืื ื-500 ืืจืืืื ืืชืื ืืืฃ ืื ืืฉืื ืืื. ืืฆืจืคืชืื ืืื ืืืืฉืจ ืืืโฆ
ืืืื ืชืคืงืื ืฉืืืฉื ืืชืืืกื ืืชื-ืื ืขืืืจ ืืฆืืื ืืช, ืืืืืืกืืื ืขืืืจ ืืขืจืืื?
ืกืืื: ืืขืจืืื ืืืืื ืืช ืื. ืืืืืืื ืืืจื ืืคืืืช ื ืคืืง ืืื ืืืืื ืื ืืื ืืชืื ื ืืืื ืขื ื ืงืืื. ืชืฉืืข, ืื ื ืขืื ืืืืืจ ืฉืืื ืืช ื"ื ืืืืจ, ืืืื ื ืฉืจืื ืืจืฆืื ืืช ืืช "ืงืืจื ืคื ื ืืฉืืืื". ืืจื ืืฆื ืืกืื, ืืืืืืช ืฉื ืืฉืืจืจ, ืืชื ืืขืงืืืช ืชื ืื ืืช "ืืืืืจ ืขื ืืฉืจืื", ืฉืื ืืืจ ืืืืื ื ืืืืืืื, ืืื ืื ืื ืืืฉโฆ ืื ืืื ืฉืื ืืจืืกืื, ืืืืืฉืื ืืืืืื ืืฉืืจืฉื ืืืืชืจ.
***
ืกืฆื ื ืืชืื ืกืจื ืขืจืื:ืืกืคืจื "ืืืชืืกืื ืคืืืืืืื ืขืจืืืื", ืืชืืจ ืกืืื ืืืจืืข ืืืืช ืงืืื ืืข ืคืจืืืื ืงืื ืืจืืืข ืืืืื ื, ืืืืฉืื ืืืืื ืืคื ื ืืืืืช ืฉืฉืช ืืืืื, ืฉืื ืืืงืจื "ืฆืืื ืืืืื", ืกืจืื ืฉื ืืืกืืฃ ืฉืืืื ืืืฆืจื. ืืฆืืคืื, ืืจืืืชื ืืืืฆื ืฆืคืื ืืคืจืืงืื ืืืืงื ืคืืกืืื ืื, ืืื ืืืืื ืืงืกืืื ืื ืืฆืืื ืืชืื ืฉื ืืืืืืจ ืืืืชืืืืื ืืขืจืื ืขื ืืคืืืฉืื ืืืืขืจื ืืืืืืืื ืืืืฆืื ื ืฉื ืืฉืืงื ืฉืืืื ืืช ืฆืืื ืืืืื ืื ืฉืื ืืฆืจืื ืืื, ื'ืืื ืขืื ืื ื ืืฆืจ, ืื ืืื ืืืืืืืืช ืืขืจืืืช ืืืืฉื. ืกืืื ืืืื ืื ืืฃ ืืื ืขืฆืื ื ืกืืฃ ืืืชืืืืืช ืืืืขืืจืืืช ืืจืืฉืืช ืืขืืืงื ืฉื ืืฆืืคืื.
ืกืืื: ืื ื ืจืืืชื ืืื ืืกืจื ืืฉืคืืข ืขืืืื, ืืืื ืื ืืคืจืฉืื ืืืชืโฆ
ย ืืืชื ืืชืืจ ืฉื ืืช ืืืชืืืืืช ืฉื ืืกืืืื ืืื ืืขืจืืื ืืืืืืื ืืื ืฆืืื ืืืืื ืื ืืฆืจ, ืฉืืืืื ืืช ืืืืืืืืช ืืขืจืืืช.
ืกืืื: ืื ื ืจืืืชื ืจืืข ืฉืื ืืชืืืืื ืืื ื ื ืืื ืืืชื.
ื ืื ืกืช ืืจืืฉ ืฉืืื?
ืกืืื:ย ืื ื ืืืื ืืืืื, ืชืจืื, ืืจืืฉ ืฉืื ืืื ืืื ืืืช ืจืืฉ ืฉื ืืืกืืืจืืื, ืื ืืืื. ืืจืืจ ืฉืื ื ืืกืชืื ืขื ืื ืืงืืจ, ืืื ืืื ืืฉืืโฆ ืื ืื ืืืจื "ืืืื ื ืฆื ืืืืฆื ืื ืจืฆื ืืช ืื ืืฆืจืคืชืื"โฆย ย
ืืื ืืืืื ืืืืช, ืืื ืขืืจ ืืคืืืจ ืืขืชืื ืืืืื, ืฉืืชื ืจืืืช ืืงืืื ืืข ืืคืจืืืื ืขื ืืกืืืื ืืื ืืขืจืืื. ืชืืชืื ืืืื?
ืกืืื: ืืืืืื. ืืกืคืจ ืฉืื ืฉืืชื ืฉื ื ืคืืงืืื, ืืื, ืืขืืชืื ืขืจืื ืฉืืฆื ืืืคื ื-1911 ืืื ืืืืฉืข ืื ืงืื ื ืคืืฉ ืขื ืฆืืื ืืืืื, ืฉืืืืจ ืื 'ืื ืื ื ืื ื ืืชื ืืื ืืช ืขืืง ืืืจืขืื ืชืืืจืช ืื ืืืื ืฉืืขืืื'. ืืืฉื ื, ืฆืืื ืืืืื ืขื ืชืืื ืคื ืื ืืคืื ืฉื ืฆืืื ืืืกืื ืืฆืขืืจ, ื ืื ืก ืืืจืืฉืืื ืืืืื 67' ืืืืืฉ ืืืชื. ืืื ืื ืืขื ืืื? ืืืงืจื ืื ืคืืงื ื-1986, ืื ืืฉ ืื ืชืืืื ืฉืืื ืืื ืืืื ืฉืื ื ืืื ืืื, ืืืฆืื ืืจืขื, ืฉืขืื ืขื ืืืจืืืื ืืืืฉื ืฉื ืฆืืื ืืืกืืื, ืฉืืงืื ืืืืจืืงื. ืืื ืืืื ืฉืืืืชื ืฉื ื, ื-1986, ืืชืงืืืืช ืืฉืืื ืฉื ืื ืืืช ืืืขืช', ืฉืืืืชื ืื ืชืคืืกื ืืืืื ืืช ืืืืืืื ืขื ืืขืจืืืืช. ืืฆืืื ืืืกืื ืืืืจ ืืืืจืื ืืื ืืืช ืืืขืช' 'ืืืจืื, ืืื ืืจืืจื, ืื ื, ืฉืืขืืืชื ืืช ืืืืชืืก ืฉื ืืื ืืงืืืืโฆ ืืื ืฉืืืจ ืื ื ื ืืืฅโฆ'
ืืจื ืืื ืืขืื ืืช ืืืืชืืก ืืื ืืื ืืชืช ืืืื ืชืืื ืืืืื ื ืืขืืจ. 'ืื ืื ื ืื ืกืชื ืืืื ืืืื ืืคืืงื, ืฉืืืื ืื ืฆืืื ืืช ืื ืคื ืฉืื ืื ืืฉืื ืืื; ืื ืื ื ืืืฆืื ื ืืช ืืืชื. ืืื ืืื ืืจืืจื, ืืขื ืืื ืข ืขื ืืื ืืืกืืื, ืืื ืื ื ืืืืืื ืืกืื ืืช ืขืฆืื ื ืืืโฆ'
ืืืืชืืก ืืืชื ืืฉืชืื ืขื ืืืืชืืก ืืืืืื ื?
ืกืืื: ืืื ืืชืืืจ ืื ืื ืก ืืืจืืฉืืื ืขื ืืื ืืจืืง ืืืืื. ืืจืืง, ืื ืื ืืฆืื ืฉื ืื ืืื, 'ืื ืืืืื ืืืื ืืื' ืืื'. ืืื ืืื ืืืืจ 'ืืื ืื ื ืืจืืจื, ืืืืจืืื!' ืืืฉืืื ืกืืืจื. ืืืืื ืืคืืืื ืืืืื ืืื ื ืืืืงืงืื ืื ืืืกืืืืื, ืืืืืื ืฉืืชื ืื ืื ืืืจืง ืขืืื.
ืฉืจ ืืืืฅ?
ืกืืื:ย ืฉืืื ื ืืฆืจื. ืืืื ืืืืจ 'ืืฉืืื ืื ืื ืื ื ืืืื ื ืืืฆืจื ื ืจืขืืื ืืืืื ืื ืื ืืคื, ืืืืื ืโฆ?'
ืืขืืืชื ืื ืืชืงืืื, ืืืืื?
ืกืืื: ืื! ืืื ืืื ืืืฉืื ืืฉืจืช ืืช ืืืื ืื. ืืื ืืื ืืื ืืืจืื ืื ืขื ืืขืฉื ืืืืื. ืฉืื ืชืืฉืื ืฉืืืจืง ืขืืื ืจืง ืืื ืกืชื ืืืื ืืื ืืื ืืื ืฉืืื. ืื ืืืื ืืืื ืืืโฆ
ืืืชืืืืกืืช ืืขืจืืืช ืืืืจืฉืช ืฆืืื ืืืืื ืื ืืืืชืืก ืฆืืื ืืืืื ืื ืืขืืืืืช ืืืืกืืืจืืืช ืขื ืฆืืื ืืืืื, ืืฉืชื ื ืืืืจื ืืฉื ืื?
ืกืืื:ย ืื! ืื ืืื ื ืืชื ืช ืชืงืืื. ืืื ืืืืจืช 'ืืืจ ืืื ืืืืกืืืจืื ืฉืื ื ืืคืืืช ืืืื. ืืคืชืืขื ืืืชื ืโฆ' ืื ื ืืฆืืชื ืืกืืืื ืืืืฉืง ืืืืฉ ืฉื ืื ืืืจื ืืืืืจื, ืื ืขืื ืื ืืืืขืื ืฉืื ืฆืืื ืื. ืื ืืืฉืืื ืฉืื ืืืื ืกืื ืฉื ืืืื ืืื, ืื ืืืืื ืืื ืืื ืชืืืขืืช ืขื ืื ืืืจืืืืจืื ืืืืชโฆ
ืคืจื ื'ืื? ืจืืืื?
ืกืืื:ย ืื. ืืืื ืื ืงืืจืืื ืืื 'ืจืืืื', ืจืืืืื, ืื 'ืืคืจื ื", ืคืจื ืงืื. ืื ื ืืื, ืื ืื ืืคืจื ืงืื ืืขืฆืื, ืจืืื ืืจื ืืื ืืืืืจ ื ืืจืื ืื.
ืืคืจื ื'ื ืฉืืืืจืื ืขืืื ืืคืืกืืื ืืื, ืื ืืขืฆื ืืืจ?
ืกืืื: ืื ื ืืื, ืื ืื ืืฉืชื ื ืืคื ืืชืงืืคื. ืืืืืืื ืืื ืงืจืืืื ืคื "ืืืกืงืืืื", ืื ืืจืื ืืื ืืื ืืขืื ืคืกืคืืจืืื ืจืืกืืื.
***
ืกืืคืืจ ืขื ืืืื ืืืืฉืืืื ืืชื ืืคืจืฉ ืืช ืืฉืคืขืช ืืืช ืขื ืื ืฉื ืงืจื "ืื ืคืฉ ืืขืจืืืช"? ืืฉ ืืืื ืืืจ ืืื ืฉื ืงืจื 'ืื ืืืืืช ืขืจืืืช', ืื ืฉืื ืืื ื ืขืืื ืฉืืื ืื ืฉืื ืืฉืืขืืช?
ืกืืื:ย ืื ืืืฉื ืขืืื. ืืฉ ืืกืคืืง ืขืจืืื ืืืืื ืืื, ืืืืืโฆ ืจืืืช ืื ืืืจ ืืืจื ืืื, ืฉืืื ืืจืืฉื ืืฉื"ื ืืืืืื ืืืืชืจ, ืืืื ืจืง ืืืกืงืื ืืื ืืืชืจ ืืื ืืื ื. ืืื ืืืืจ ืืืื ืืืืฉืืื ืฉืฆืจืื ืงืืื ืื ืืชืช ืืื ืจืฆืฃ ืืจืืืืจืืืื, ืื ืืืจืชโฆ ืืื ืื ืืกืืืื ืืืืืืฉืื ืืืืื ืืืื ืฉืชืืชื ืืื ืืืืื. ืืื ืืืืจ ืขื ืื. ืืืจื ืืื, ืืชื ืืืืข, ืืื ืืื ืืื ืฉืชืื ืืืืืื ืืืื ืื ืจืฆื ืืช ืืื-ืืืืืจ. ืืื, ืื ืืืื ืืื ืืืช ืืฉื"ื, ืืืจ 'ืืช ืื ืขืฉื ืืืืืื'. ืื ืืืช ืืฉื"ื ืืฉืื, ืื ืืืชืื. ืืื ืืืืืื ืื ืืขืฉื ืืช ืื? ืื ืืืืืื ืืืืขืื ืฉืื ืืชื ืืืจื ืขืจืื, ืืชื ืืืื ืืืืช ืืืื ืืื ืืืืื. ืื ืืื ืืืจ "ืืืจ'ื, ืืชื ืื ืืืืจืื ืืช ืื ืฉืงืืจื ืืืื ืืืฉืืืืช, ืืืื ืื ืืืืืชโฆ"
ืื ืืื ืืืืฉ ืืืคื ืืขืฆืื ืืืื ืืืืจ ืืช ืืงืืืืช?
ืกืืื: ืื, ืืื ืืืืจ ืืช ืืงืืืืช, ืืืื ืชืื 48 ืฉืขืืช ืืื ืคืฉืื ืืืืจ ืขื ืืืื ืงืืืฆื, ืืฉื ืืืชื, ืืืื ืืืชื. ืจืืืช ืืช "ืื ืขืจืื"? ืกืืจื ืืขืืืโฆ
ืจืืื ื ืืช ืชืืคืขืช ืืืชืขืืจืจืืช ืืืชืืช ืกืืื ืชืืคืขืช ืืืข"ืฉ โ ืื ืชืืื ืืขืืช ืืืืจ ืขื ืืฉืคืขืช ืืืช ืขื 'ืื ืคืฉ ืืขืจืืืช'?
ืกืืื: ืืืฉืคืขืช ืืืช ืขื 'ืื ืคืฉ ืืืืืืืช'?
ืืืงืื, ืืช ืื ืื ื ืจืืฆื ืืฉืืืข ืืืโฆ
ืกืืื: ืื ืืืชื ืืืจ. ืืฉ ืืื ืืืื, ืฉืืืืช, ืืืง ืืืื ืืืฉืื ืืืืกืืืจื ืืืืฆืื ืฉืื ืืื ืืขืืจ.
ืืืืฉืชืืงืงืืช ืืื ืืืืจื ืืขืืจ?
ืกืืื: ืื ืื ืฉืขืืืก ืขืื ืชืคืก ื ืคืื, ืื ืืื ืืืืจืื ืืืืืื ืฉืื. ืืื, ืืื, ืกืืคืจ ืื โ ืืืืชื ืืื ืขื ืืชื ืืืืื ืืืจืืื ืืืื ืื ืืืงืจ ืื ืืืืื ื, ืืื ืจืฆื ืืจืืืช ืืช ืืืงืื ืฉืื ืืืืชื ืืขืืื ืืื ืื โ ืื ืืื ืืืจ ืื ืฉืืื ืืืชื ืืช ืืกืคืจ ืืืืืืืืืืจืคื ืฉืื.
ืกืืคืืจ ืขื ืืืื ืืืืฉื?
ืกืืื: ืื. ืื ืืื ืืขืจื ืืฉื ืช 2005. ืืื ืืืจ ืื ืื ืืืืืืจ, ืืจืื ื ืืฉืื, ืืฉ ืกืืจื ืฉืฉืื "ืืื ืกืคืจืื ืขื ืืืื ื-20", ืืืื ืืืจ ืืขืืืก ืขืื ืืืืืฆื ืืช ืืกืคืจืืช ืืขืืจืืช ืืืกืคืจ ืืช 'ืืืืื ืฉืื'. ืื ืืื ืืืจ ืื: 'ืื ืื ืฉืืชื ืืืืืื ืืืืื ืขืื, ืื ืขื ืกืคืจ ืฉืืชืืชื ืืืื 27-28? ืื ืืื? ืื ื ืืืืจื ืืืจืืืช ืืื'.
ืืืืช ืืืืชื ืืืืืืืฆืื ืฉืื?
ืกืืื: ืฉืชืืข ืืื ืืกืคืจ ืืื ('ืกืืคืืจ ืขื ืืืื ืืืืฉื') ืืฉืื โ ืืฉ ืื ืืืื ืืจืืื, ืืืจืง ืืื, ืฉืืื ืขืจืื ืืืชืจ ืืขืจืื, ืืื 'ืืืจื ืก ืืืฉ ืขืจื'. ืืื ืืื ืืืฉืืืืช ืืฉืืืืช ืืืืื, ืืืื ืื ืืืฉื ื ืืจืืฉ ื-MI6 (ืฉืืจืืช ืืืืื ืืืจืืื). ืื ืฉืืืชื ืื ืืช ืืกืคืจ ืืชืจืืื โ ืืื ืืืื ืืชืขื ืืื ืืืฉืจืื, ืืื ืืื ืื ืืืฆื ืฉืืืขื ืฉืื ืื ื ืืคืจืืขืื ืืขืจืืื. ืืื ืืชืจืฉื ืืขืืงืจ ืืืืืืจืื ืืช ืฉื ืืืืชื ืฉื ืขืืืก ืขืื, ืฉืืชืืจืช ืืื ืืื ืืืืื ืฉืื ืืฉื ืืืื ืืจืืื. ืฉืื ืื ื ืชืืื ืืืื ื ืืืืืืื ืืืื, ืฉืคืืื, ืืื ืฉืคื ืื, ืืืืืื ืืืืจื ืืงืืจืืช ืจืง ืฉืื ืืจืื ืืืชื ื. ืืงืืข ืืื ืืกืคืจ ื ืืจื ืืจืฉืื ืืืชื. ืืื ืืืจ ืื 'ืชืืื ืืืืชื ืื ืืขืื ืืื ืืชื ืคื. ืื ื ืืืืข ืืช ืืกืืืืช ืืื ืืชื ืคื, ืืืื ืืืืืคืจืืืืืื. ืืื ืขืืฉืื ืื ื ืืืื ืื ืืช ืืกืืื ืืขืืืงื ืืื ืืชื ืคื; ืื ืืชื ืจืฆืืชื ืืืืืช ืืืจืืคืืื ืืืืจืืคื ืืงืืื ืืชืื', ืืื ืืืืืื ืฉืื.
ืืื ืืชื ืกืคืจ ืงืื ืฉื 100 ืขืืืืื, ืฉืืื ืืืื ืืืืืชื ืืืื ืช ืืขืจืืื. ืื ืื ืืื ืฉืฉืืจืช ืืขืจื ืืกืขืืืืช, ืืงืืืจ, ืขืฉื ืื ืืื ื ืฉืืจืงืขืก ืื ื ืืืืื ืขื ืงืืืคื ืืืืื. ืืื ืืืืข ืขื ืืืืค ืืื ืกืืืจื ืื ืขืืืื ื'ืืจืืืืฉ ืคืืจืืืืื', ืืชืืจย ืืืขืฅ. ืืื ืืืช, ืืื ืืืจ ืืื ืืืืื ืงืฉืืฉโฆ
ืืื ืืื ืืืืื?
ืกืืื: ืื, ืืื ืื ืืืืื. ืืื ืฉืื ืชืืื ืืื ืืืืจ ืขื ืกืชื ืืื, "ืืืืื". ืืื ืืืจ, ืื ืื ื ืืืืชื ืืืืืื ืืื ืืืื ืื ืจืฆื ืืืืืจ ืื, ืื ื ืชืชื ืื ืืืื ืืืืโฆ' ืืืจืชื ืื 'ืืื, ืืื ืืื ืื ืืืืื'โฆ
ืื ืฉืืชื ืืืืจ, ืฉืืขืฆื ืขืืืก ืขืื ืืื ืืื ืืืงืืืื ืฉืืฆืืื ืืคืจืฉ ืืช ืืฆืืืืช ืืกืืกืื ืขื ืืขืจืืื, ืืื ืืืข ืืืืืื ืื ืืื ืฉืืื ืืืื ืืืงืจ ืื ืืืจืื ืื ืืืืจ ืขืจืืืช ืืคืืื?
ืกืืื:ย ืื, ืืื ืืื ื ืคืืฉ ืืจืื ืคืขืืื ืขื ืืื ืืืงืืืืืื ืขืจืืื. ืืืืชื ืื ื ืืืืื ืืืฉืจืืื ืืืืืงืจืืื ืงืืืฆื ืฉืืืื ืืืืื ืืื ืืืื ืื ื, ืื ืคืืฉื ื, ืืืจื-ืืื ืืืืจืงืื ืื ืืงืคืจืืกืื 11 ืื 12 ืคืขืืื ืขื ืืืืจ ืื ืฉืื, ืฉืืืืื ืืืื ืฆืืจืื ืืืื ืื ื ืืืื. ืื ืืืืืง ืืขืื ืขื ืกืืฃ ืืขืฉืืจ ืืจืืฉืื ืฉื ืืืื.
ืืื ืืกืื ืขื ืืืจ ืืื ืืื ื ืืืื ืืืชื ืืืื ืฆืืจืื, ืฉืื ืืืคืืื ืืกืืกืื ืืืฉืจืืื-ืขืจืื. ืฉืื ืื ื ืจืืฆืื ืฉืื ืืื ืืฆืื ืืืจ ืืืชืจืืืช ืฉืื, ืืื ืฉืืื ืืื ืื ืืืื ืฉืืื ืืชืืืืฉ ืืื ื. ืืืฉื, ืืฉืจืื ืกืื ืืื ืื, ืื ืืชื ืืืืจ ืืืชื โฆ
ืืืืืืโฆ
ืกืืื: ืกืื ืกืืคืจ ืืขืฆื ืืช ืืกืืคืืจ ืฉื ืืจืืื ืฉืืื ืืืชืื ืืืจ-ืื โ ืืื ืืฉืคืืชื ืืืจืืื ืืืชื ืืืืื ืืกืจื ืืืืื ืืืชื ืืคืืื ืืฉืืขื ืขื ืืืื. ืื ืืจืฉืื ืืืชื ื ืืจื. ืืืฉืชืชืคืื ืืืืกืืืื ืืืจื 'ืื ืื ื ืืืื ืื ืืืชื, ืืฉืืืื ืื ืงืืืฉ'.
ืืืื ืงืจืื ืืฆืจ ืกืืคืจ ืฉืืื ื ืืื ืืืื ื ืฉื ืขืงืืจืื ืืืจืื ืื ืืืื ืืืจื ืืืืืื ืืื ืขืื ืืจืฆื. ืืื ืืืจ 'ืืคืขืจ ืืืืื ืืื ื ืืืื ืืืจืื ืืืืจืื ืืืืชื ืืืืืช, ืืื ืฉืืืจืื ืืขืืื ืื ืขืกืงื ืืกืืคืืจื ืืืืขื ืขื ืื ืขืฉื ืื ื. ืืืคื, ืื ืกืืคืจื ืืืืงื ืขื ืืืชื ืืืงืจืื ืฉืืืื ืืืฉืื ืืืืืืคื ืืก ืืก ืืจืื ืขื ืืืืื ืื ืืชื ืืื ืืื'โฆ
ืขืฉื ืืื ืืืื ืืืฆืื?
ืกืืื:ย ืื ืืืื ืืืฆืื. ืืื ืืืจ 'ืื ื ืื ืืืืข ืืื ืืืจืื ืขืฉื ืื ืืช ืื, ืื ืื ืจืฆื ืฉืื ื ืืืคืื ืฉืืืื ืื ืื? ืืื ืื ืืฉืคืืข ืขืืื ืขื ืืืื.'
ืื ืื ืื ืฉืงืจื ืืืฉืคืื ืฉืืโฆ.
ืกืืื: ืืืืช?
ืขื ืขืื ืืื ืกืืื***
ืืฉืืชืืืช ืืืืืืืช ืืืืืจื ืืช:ย ืจืฆืืชื ืืืืืจ ืจืืข ืืืช, ืืืืืืช ืืืืกืืื ืืจื ืงืจืืืืช, ืืขืืืช ืื ืฆืจืืชโฆ
ืกืืื: ืืืื.
ย ืื ืื ื ืจืืืื, ืฉืืขืืื ืื ืืฆืจื ืฉืืื ืืืืื ื ืืจืืื, ืืื ืคืื ืืื ืืืืื ืืชื ืืืืื ืืืืืื ืืืืืกืืืโฆ
ืกืืื: ืืืืงื ืืฉโฆ
ืืืืื ืืืืกืืื, ืืืืืโฆ
ืกืืื: ืืฉ, ืืฉ, ืืฉ. ืื ืื ืืืืื ืืืืกืืื ืฉืืืืืงืื ืืโฆ
ืืช ืืจืฆืืช ืืืจืืช?
ืกืืื: ืืช ืืจืฆืืช ืืืจืืช. ืื ืืืืืื.
ืืื ืืื ืืืช, ืืฉ ืงืืื ืืคืืื ืืืืืืืื ืืืกืืื ืืืชื, ืืจื ืื ืื ื ืจืืืื ืืช ืชืืคืขืช ืืืข"ืฉ, ืืื ืจืืืื ืชืืคืขื ืืืืื ืืช ืืืกืื ืืื ืืฆื ืืืื ืืืืกืืื, ืืื ืื ืืฆื ืืืืืื?
ืกืืื: ืชืจืื, ืงืืื ืื, ืื ืชืฉืื ืฉืืฉืชื ืืืชืืช ืืฉ ืื ืืืกืืืจืื ืืฉืืื. ืืืื ืฉืืืคืื ืืคืจืืืกืื ืืื ืืืื ื-16-17 ืื ืื ืืขืืจืจ ืืืื ืืืืื ืืื ืื ืืฆืจื. ืื ืคืฉืื ืืชืคืชืื ืืืโฆ
ืืื ืืืกืืื ืืฉ ืฉื ืจืข? ืื ืืืืื ืจืข? ืืจืืจ ื ืงืฉืจ ืืขืืื ืืืกืืื ืืงืืฆืื ื. ืืื ืืช ืื ืืืงืืืืช ืืืจืื ืืจืืืช ืืืื. ืืื ืชืืืืื ืืขืืืง ืฉืืชื ืืืื ืืืืื ืฉืืจืื ืืืกืืื ืืงืืฆืื ื ืืืืืจื ื ืืคื ืืช ืื ืฉืง?
ืกืืื:ย ืงืืื ืื, ืื ืื ืืื ืืืคืืงืื. ืื ืืื ืื ืืืฉืืโฆ
ืื ืขืืืื ืืืคืืงืื ืืืื?
ืกืืื: ืื ืชืงืจื ืืช ืืคืจืง ืืจืืฉืื ืฉื "ืงื ืื ืืืกืืื" โย ืืฉ ืืื ืชืืืฉื ืฉืืืกืืื ืืืื ืืช ืืงืืื. 'ืื ืื ื ืืชืืืืื ืืืืืช ืืืืื ืืืขืจืืืื. ืื ืืืื ืืฉืคืขืช ื ืืฆืจ ืืืืืืืืืช. ืืืืืืืืช ืืืืช ืืื ืฆืจื ื ืืจืื, ืืื ืืจืืืงื ืืืชื ื ืื ืืืช'. ืืืช ืืืืจืช, ืืฉ ืชืืืฉื, ืฉืื ืื ื 'ืืืคืกืืื ืื ืฉื ืืืืกืืืจืื'.
ืืื ืืืขืืจ ืืืืงืจืืื ืืจืืืช ืืืืื ืืช ืืืกืืื ืืืืื ืืช ืขืจื, ืืชืืคืขืืช ืืื ืืขืื ืืืืฉื ืืคืืืขื ืืืืืืืช ืืื, ืงืฉืืจ ืืืฉืื ืืืื ื ืื ืืืืจื ืืขืจืืืช ืื ืืืืกืืืืช, ืืืกืืจืช, ืืืช?
ืกืืื:ย ย ืขื ืืื ื ื ืฉืื, ืืื. ืืื ืงืฆืช ืืืืจ ืืืืจื ืืืืจืื ืฉืืืืื ืืืืจ ืขื ืืืืฉื, ืื ืืกืืคืืจ.
ืืกืืจ, ืืื ืขืืจื ื ืืืฃ ืืืฉืื ืฉื ืืโฆ
ืกืืื:ย ื ืืฆืจื ืืคืืกื ืืชื ืืืืช. ื ืืฆืจ ืืื'ืื. ื ืืฆืจ ืืืืืฉโฆ ืชืจืื, ืืฉ ืจืง ืืจืฅ ืืืช ืืืกืืืืช ืฉืืื ืืืื ืืืฉ ืืืืงืจืืืช โ ืื ื ืขืืงื ืืืจืื ืืคืจืื ืคืจืืื, ืืืืื ืืฃ ืืื ืื ืืืืจ ืขื ืื ืืืจืฅ โ ืื ืืื ืืกืื. ืืื ืืฉืืจ, ืื ืืืืื ืืืืกืืืื ืฉื ืืื ืืกืื, ืืืจื ืืืฉืืื ืืืืื ืืืฆืจืื, ืืืื ื ืฉืฆืจืื ืืืืช ืืืืืงืจืืื. ืื ืืืื ื ืฉืื ืืืืืื ืืช ืืืืจืื ื, ืื ืื ืื, ืื ืืืื ืืื ืืืืโฆ
'ืื ืืืชื ื ืืืจืงื ืืคื ืืืฉืคื ืฉื ืืืืกืืืจืื?'
ืกืืื: ืืฉ 45 ืืืฃ ืืืื ืืืกืืืื ืืืื ืืช ืืกืืจ ืืืฆืจืื. ืืฉ ืืืืื ืื ืื 45 ืืย 65 ืืืฃ.
ืื ืฉืืื ืืืื ืืืื ืืกืื?
ืกืืื: ืืืื ืืกืื ืฉืืืืช ืืืฉืืช ืงืืืืืฆืื ืขื ืฆืจืืช ืืืืืืช, ืืื ืืงืืืืืฆืื ืฉืื ื, ืฉืืืงื ืื ืื ืืฉืชื ืืคืืืืช ืืืืื ืืืช, ืืืืืื ืืืืกืืืื, ืฉื ืงืจืืื ืฉื ืืฉื ืืืจ. ืืื ืืืืื ืืืืกืืืื, ืืชืืฆืื ืืืืงื ืฉื ืื ืฉืงืจื ืืืฆืจืื, ืืืืืขื ืฉืื ืืืืชืจืื ืกืืคืืช ืขื ืืขืืงืจืื ืฉืืฉืจืืขื ืชืืื ืืืง ืืืืื ื. ืื ืืืชืืจ ืขืงืจืื ื, ืฉืืกื ืื-ืื ื, ืืืืกื ืืืืื ืืืืกืืืื, ืืื ืขืืฉื ืกืืืืช ืืืืืืจ ืืฉืืื ืฉืืืข ืขื ืื. ืื ืืืื ื. ืขื ืื ืื ื ืืฆืืื ืืืืฉืืช ืืงืืืืืฆืื ืืืืช ืืืจ ืฉืฉ ืื ืฉืืข ืฉื ืื. ืขื ืืจืืงืืช, ื ืืื, ืืืืื, ืืื ืื ืืืืืง ืืขืื. ืื"ื ืืฉ ืฉื ื ืืืงืื, ืฉืื ืืื ืื ืขืืืื, ืฉืื ืืืืจืฉืช ืืฉืจืืขื. ืืื, ืฉืื ืคืฉืข ื ืื ืืืืื ื ืืืืจ ืืืืืจืื ืืชืืืืกืืืื, ืื ืื ืืคืืจื ืืงืืื ืืืืืืื ืืืืืื ื ืืืื. ืื ืืกืื ืืืชื ืืืืื ืชืืืขืืช ืืฉืคืืืืช, ืืคื ื ืฉืืฉ ืืจืื ืืื ืืกืืื ืฉืืืื ืืฆืจืคืช, ืืืืื ืืืืื ืืืืจ, ืืื ืงืฉื ืืื. ืืืืง ืืฉื ื ื ืืืข ืืืืงื ืืืจืืฉื, ืฉื ืืืฉืื ืื ืืื ืื ืืื ืืืืกืืื, ืจืง ืืืืงื ืืืจืืฉื ืืคืจืืืื, ืฉืืืืจืื ืฉืืช ืืืจืฉืช ืจืง ืืฆื ืืืืงื ืฉื ืื.
ืชืกืื ืื, ืืชื ืืืืชื ืืคืขื ืืืืจืื ื ืฉืืื ื'ืืืื? ืื ื ืืืืจ ืขื ื'ืืืื ืืคื ื ืืคืื ืืกืื.
ืืืข"ืฉ ืื ืืืืจื ืืืืฉืืื ืฉื ื'ืืืื?
ืกืืื:ย ืืืข"ืฉ ืื ืชืืคืขื ืฉื ืคืืฉืืงืืโฆ
ืืื ืืื ืื ืงืกื ืืฆื ืืืืกืืืื ืืืขืจื, ืืืคืื ืืฆืืจืคื ืืืืืโฆ
ืกืืื:ย ืืืข"ืฉ ืืื ืืืจ ืืืื ืืืืกืืืื, ืื ืืืืกืืืื ืืชืืื, ืืืืื ืืืืกืืืื ืฉืื ืืืืจืืื. ืืื, ืื ืืืข"ืฉ ืืืงื ืืชืื ืืจืืื ืงืืขืื ืืขืืจืืง. ืืื ืขืื ืืจืืฉื? ืคืืฉืืง ืืืจื ืืจืื ื, ืฉื ืชืคืก ืืืืืกืืช ืืืืจืื ืืืื, ืื ืืกื ืืงืื ืืช ืืชืคืงืื ืฉื ืจืืฉ ืื-ืงืืขืืื ืืขืืจืืง. ืืืช ืืืืจืช, ืื ืชื ืืขื ืื ืจืืืกืืืช, ืืกืจืช ืืืข.
ย ย ย ืืฉืืืื 'ืืืืื ืืืืกืืืื' ืื ืชืืคืขื ืงืฉื, ืฉืืืืืื ืฉืื ืืฉืืชื ืืงืื ืจืื ืืืืืจืืช ืืืืงืจืืืืช, ืืคื ืฉืื ืงืืืื ื-2012 (ืืืฆืจืื), ืืชื ืื ืขืืื ืืคื ื ืืคืืชืื ืืฉืืื ืืืืฆืขืืช ืฆืืืื. ืื ื ืืืจื, ืจืืฉ ืืืืฉืื, ืื ืฉืื, ืืื ืืืจื 5-6 ืืืืฉืืโฆ ืชืจืื, ืืืืงืจืืื ืื ืืืจ ืืื ืืืื; ืืืืจืื ืืจืื, ืื ืืืงื ืืื. ืืื, ืื ื ืืืจื ืืืื ื 2012 ืืืืจ ืื ืืืืืจ 2012, ืืืช ืืืืจืช ืืืจ ืืืื, ืืืืฉืื ืืืืช ืืงืื ืขื ืขืฆืื ืืช ืืจืฉืืช ืืฉืืื ืขื ืคื ืฆืืืื; ืื ืฆืจืื ืืืขืืืจ ืืืจืื ืืคืจืืื ื. ืืืจืืช ืฉืืื ืืื ืจืื ืืคืจืืื ื, ืืื ืืคืจืืื ื ืื ืงืฉืโฆ
ืื ืืฆืื ื ืืชืืื ืืืจ ืืืโฆ
ืกืืื:ย ื ืืื, ืืฉ ืคืืชืืโฆ
ย ย ย ืจืฆืืชื ืืืืจ ืืืชื ืขื ืืจืืฉืืื, ืืชื ืืงืจืช ืืจืื ืืช ืงืืืฉืช ืืจืืฉืืื ืืืกืืื, ืคื ืืื ืฉืืืื ืืขื ืืื ืืืชื. ืืจ-ืืืืช ืื 'ืืืื ืืงืืืฉ', ืฉืคืืื ืฆืืื ืื ืคืืฆืืช ืฉืื ืืื ืขืฆืื, ืืืืืื ืขื ืคืชืืืช ืืจ-ืืืืช ืืื ืืกื ืฉื ืืืืืื ืฉืจืืื ืืื ืฉืืืืื ื"ืฉืืืจื ืืืงืืฉ" ืืื ืืืืจืื ืขื ืืืื ืืืจืืช ืืืืื ืืืืืืโฆ
ืกืืื:ย ืืกื ืืื ืื ื ืืืคืชืข ืืืืืโฆ
ืื ืื ืฉืจืฆืืชื ืืฉืืื ืืืชื, ืื ืืื ืืชื ืืกืืืจ ืืช ืืคื ืืื ืืื ืฉืื ืฉืงื ืืืจืืฉืืื, ืืื ืชืืื, ืืืขืืื ืืขืจืื ืืืืืกืืื ืืกื-ืืื ืฉืงื?
ืกืืื:ย ืงืืื ืื ืืื ืื ืฉืงื. ืื ืืืืจืื ืื ืจืืฆืื ืืืงืื ืืื ืืืฅ, ืื ืงืืจืืื ืื "ืืื ืงืืืก". ืื ืืืืจ, ืื ืื ื ืื ื ืืืฉืคืื ืฉืืื. ืื ืื ื ืขืืฉืื ืืฉืื ืืฉืืืืื. ืื ื ืืืฉื, ืงืืื ืื, ืฉืืืฉืคืขื ืฉื ืืฉืืืื ืืืจืื ืืช ืขื ืืจ-ืืืืช โ ืื ืืื ืจืขืืื ืฉื ืืื ืคืจืื, ืฉืขืื ืงืฉื ืืฉืื ืข ืืช ืืฉื ืืืื, ืฉืืื ืื ืืืืโฆ
ืื ืืื ื ืืื ืืืขืชื?
ืกืืื:ย ืื, ืืืื ื ืืื. ืืื ืคืจืื ืืื ืืืืชโฆ ืืืช ืืืื ื ืืจืื ืฉืืื ืืช ืืฆืืจื ืืืืช ืืืืืืช, ืืื ืืืข ืืื ืืืื ืฉืืืื ืืืื 40. ืืืื ืฉืื ืืืื ืืืชืจ ืืฆืขืจ โ ืืื ืืื ื ืฉืื, ืืคื ื ืื, ืืืืฉื ืฉืื ืขืืื ื, ืืื ืืจืืื ืืื ืืกืืืืื ืืฆืื ืืืื, ืืืื ืืืื ืกืื ืืื โ ืืืืืงื ืืฉื ื ืืืื, ืืืืจืื ื, ืืืย ืื ื ืงืืจ, ืืื ืืฆื ืืช ืืืืช ืืืื. ืืื ืืื ืืื ืืืืฃ ืืืช ืื ืืโฆ
ืื ืืกืืื, ืฉืืืจืืช ืคืืื ืฆืืื ืื ืคืืฆืืช ืืขืฆืื ืืืจ-ืืืืช ืืฉ ืืจืืข ืืืื ื ืืจืืืืืฆืื, ืืื ืืืช, ืขืืืื ืืืืืื ืืืชืคืืืื, ืืืฉ ืฉืงื ืืืกื?
ืกืืื:ย ืืื ืืืืขืื ืฉืื ืืกืืืโฆ
ืืกืืื ืืืืโฆ
ืกืืื: ืชืฉืืข, ืื ื ืืืืจ ืืช ืืื ืืืืจืื ืฉื, ืืื ืจืืฉ ืืืืืื ืืืืืืืช, ืฉืืงืจื ืืช ืืื ืกืื, ืืื ืฉื ืืืืื ืืืืื ืฉื ืืชืงืฉืืจืช ืืืฉืจืืืืช (ืขืืืช ืกืื). ืื ืืฆืืืื ืืืจืื ืื ืืืืจ ืืช ืืชืื ืืืช ืฉืื ืืืื ืืจ-ืืืืช ืืื ืืื ืืืืโฆ
ย ืื ืืชืืืื ื ืืืคืฆืืฅ ืขื ืืืืกโฆ
ืกืืื:ย ืืืฉ!
ืืฉืขืฉืืชื ืขืืืื ืขื ืืจ-ืืืืช ืจืืืื ืชื ืืช ืขืื ืืืืืื, ืืืื ืืืจ ืื ืืื, 'ืขื ืฉื ืืืจืชื ืืชืคืงืื ืจืืฉ ืืฉื"ื ืืฉืืชื ืฉืืื ืืื ืืฉืืฉ ืืืจืืช ืืืืงืจ ืืฉืืงืขืช ืืขืจื. ืืฉื ืืืจืชื ืืชืคืงืื ืืื ืชื ืฉืืื ืืืคืฉืจ ืืฉืืฉ ืืืจืื ืืืืงืจ, ืฆืจืื ืืขืืื ืืืื ืงืฉื ืืืฉืืืจ ืขื ืืจ-ืืืืช.'
ืกืืื:ย ืืื, ืืื ืื ืื ืืกืืกืื ื ืืืฆื ืื ืืืื ืืืืจืื ืืืื, ืืชื ืฉืืืื ืืจืโฆ
ืื, ืจืืืื ืชื ืืืชื ืืื ืคืขืืืโฆย ืืื ืขืืืื ืคืขืื ืืืื?
ืกืืื: ืืื ืคืขืื ืืื ืืืืืฉโฆ ืืื ืืืจ ืื ืฉืืืง ืืืืืฉืืื ืฉื ืขืื ืืืืืื ืืืืื ืืืืืื ืขื ืืื ืืืืืจ. ืื ืืคื ื ืฉืืื ืืืืืจ ืืื ืืืฉ ืจืข, ืืื, ืืื ืืืืืจ ืืื ืืืฉ ืืฆืืืฆื. ืคืฉืื ืืืฉ ืืืืื. ืืื ืื ืืืฉ ืืืโฆ.
ืืชื ืฉืืืื ืืจื ืืื ืืืฉืืื ืฉื ืืืืฉืคื ืืจืืืโฆ
ืกืืื: ื ืืื. ืืื ืืื ืื, ืื ืจืื, ืืืจื ืืื. ืืื ืืื ืืืจื ืืื ืื ืืืืื ืืืกืงืื. ืืฉ ืืื ืืื ืื ืฉืื ืฉืืืื ืื ืืช ืื ืืขืืืง. ืื ืืช ืืกืื ื ืืื ืจืืืช. ืขื ืืืื ืื ืืืืื ืืืชื ืืื ืืจืฉืื ืฉืืื ืืืื ืืช ืืกืื ื ืืืืช ืืฉืืชืืืชโฆ
ืืฉืืชืืืช ืืืืืืืช ืืืืืจื ืืช?
ืกืืื:ย ืื. ืืชื ืืืืข ืฉืืืขืืช ืฉืื ื-1929, ืืืจื ืคืจืฉืช ืืืืชืโฆ
ืฉืืื ืกืืจื ืืชืช ืื ืืืืช ืืขืช ืืืื ืชืงืจืืืช ืืืืชื ืืืืืจืขืืช 29'โฆ
ืกืืื:ย ื ืืื. ืืื ืกืืจื ืืชืช ืืืืช ืืขืช ืืื ืื ืืชืช ืืื ืืืฉืคื ืงื.
ืืื ืฉืื ืื ืืงืื ืืื ืืชื?
ืกืืื: ืื. ืืื ืืื ืจืื ืืืจ ืื?
ืืืฉืืืจ ืืช ืื ืืืื ืืคืืืืื ืืื ืืืชื?
ืกืืื: ืืจืืฉืืื ืื ืืืกืืจ ืฉื ืื ืืืชืืืช, ืืฆืืจื ืืจืืืืช. ืฉืื ืืงืื ืืืจ. ืืชื ืื ืืืื ืืืืื ืฉืืืฉืื ืืื ืืืืช ืืืื ืืื-ืืื ืกโฆ
***
ืืืืื ืืขืจืื ืื ื ืืืจ:ืืื ืืชื ืืกืืืจ ืืช ืืืชืคืชืืืืืช ืืืืก ืฉื ืืืคืจืฆืืืช ืืืคื ืืฉืจืื?
ืกืืื: ืคืฉืื, ืื ืจืืื-ืคืืืืืืง. ืจืืื-ืคืืืืืืง ืคืฉืื.
ืืฉ ืืื ืืืื ืืื ืขืืืง ืืืืืืืืืื?
ืกืืื:ย ืื! ืจืง ืคืื. ืคืื ืืืืชื ืืืืจืื. ืืื ืื ืื ืืืื ืขื ืืกืืฃ, ืชืฉืื ืื. ืืื ืืืจืืจืช ืขื ืืืจืืื, ืฉืืืืื ืืืจ ืืื, ืฉืจืื ืชืืฉืื ืืืจืืื ืื ืฉืืขืื. ืืืืืื ืืขืจืื, ืื ืืคืืื ื ืืชืืขื ืืืืงืจืืื. ืืืืช ืฉืืื ืืืืจืืื ืฆืื ืฉื ืืืฉ, ืืื ืงืจืื ืืืื ืืกืขืืื ืืื ืงืื ืกืขืืืืื ืขืืจื ืืช ืืืฉืจ ืืืืืื ืืช ืื. ืื ืจืื ืืขืฉืจืืช ืจืืืช ืฉื ืืจืืืื.
ืื ื ืื ืืืืื ืืฉืืืขืืช ืฉืขืจื ืืกืขืืืืช ืชืื ืืืชื ื ืืืกืื, ืืฉืชื ืกืืืืช ืคืฉืืืืช. ืืื, ืืฉ ืืื ืืช ืืืืืช ืืฉืืื ืืกืขืืืืช, ืฉืื ืืขืืืจื ืืคืกืื ืืขืจืืืช ื-2002, ืืื ืื ื ืืืืคืฉืืชื ื ืืืื ื ืืืชื.
ืืื ืฆืจืื ืืงืื ืืืชื, ืืืขืชื?
ืกืืื:ย ืืืืื ืชื, ืืืกืืก ืืืฉื ืืืชื, ืืืืืื. ืืืืจ ืื, ืื ืชืืื ืืื ืฉืืฉื ืืืชื ืืชื ืื. ืฉืชืืื, ืื ืชืฉืื, ืืืื ืกืืืื, ืฉืืืจืื ืืืื, ืืื ืืืื ืืืืจืืื', ืืื ืืืฉืจืช ืฉื ืฉื ื ืืืงืืืืช ืืงืืืฉืื, ืื ืืฉ ืื ืืืจืืืช ืขื ืืจืืฉืืื. ืื ืืืจืืืช, ืืืืชื ืืืืจ, ืฉืืืืืืช.
'ืืืืื ืืขืจืื' ืืืื ืืืื ืฉืื ืืืฉืืื ืืืืจื ืืืืจืืืช ืืขืจืืืช? ืืืืชื ืื ืืฉืืขืืช?
ืกืืื:ย ืืืื ืืกืืโฆ.
ืจืง ืืืื ืืกืื?
ืกืืื: ืืืื ืืกืื ืืืื.
ืืืฉืืจ?
ืกืืื: ืชืจืื, ืืืื ืื, ืื ืืืืช ืืืืจ ืืืชื ืืคื ื ืืืชืคืืฆืฆืืช ืืืืืื, ืืชืืืื ืชื ืืขื ืจืฆืื ืืช ืฉืชืืืขืช ืืืื ื ืืืืื ืืช. ืืืช ืืืืจืช, ืืืคืกืืง ืขื ืืืชืืืช. ืืชืืืืจ ืฉืื ืืืืืงื ืืืฉื ืฉื ื ืืืฆื ืืคืื ืืช. ืืคืื ืืช ืืืืืช ืืื ืืืื'ืืจืื, ืื ืื. ืฉื ื ืืืฆื ืืืืืืง ืืคืื ืืช ืื ืืืื.
ืืื ืืืืจื ืืืื ืื ืืช ืืื ืืื ืืืช ืืืืืืืช, ืืื ืื ืืื ืืืืจื ืืืจืื ืืช, ืืืฆืจืืช.
ืกืืื: ืืื ืืคืืื ืืืื ืื, ืืงืืจืื ื ืืืจื ืืช ืื. ืื ืืืื'ืืจืื, ืฉืฉื ืืฉ ืืืืช ืืกืืืื ืืืืจืืืช ืงืื ื ืืื ืืฉืคืืขื. ืืงืืจืื ื ืฉืื ืชื ืืืืื ืืช ืืฉืื. ืื ืื ืืขืืื ืขืืฉืื.
ืื ืืืื ืืงืืจืื ื ืชืืกื ืื ืคื ืืช ืืืคืื ืืช ื ืื ืจืืฉ ืืืืฉืื?
ืกืืื: ืืืื ืืืืืช. ืืื ืื ืื ื ืขืืืื ืืืื ื ืืืจืช. ืขืืืื ืืฉ ืคื ืืืกืืืช. ืืืืกื ืืื ืคื ืืฉ 8 ืื 9 ืคืจืกื ื ืืืโฆย ืื ื ืืชืืืื, ืืืืชื ืืืืง ืฉื ืืฉืจืื ืฉืืชื ืืืฉื ืื ืืจืืข. ืจืง ืืื ืืื ืืื ืงืืฆืื ื ืืืขืืชืื.
ืืฉืจืื ืืืื?
ืกืืื: ืืืื. ืืกืืจ, ืืื ืืื ืฉืื ื ืจืฆื. ืืื ืื ืืืืื ืืืืื, ืื ืืคืฉืจ ืืขืฉืืช?
ืืฉืื ื ืงืจืืชื ืืฆื ืืืชื ืืื โ ื ืงืจื ืื 'ืืืื ืืืฉื"ื', ืืื ื ืชื ืื ืืช ืืื"ืืืช ืฉื ืืฉืืืืช ืขื ืืื ืกืื โ ืืืจืชื ืื 'ืื ื ืงืืจื ืืื ืืืกืืืื'. ืืื ืืื ืืืืจืื ืงื ืื ืืืกืืื, ืฉืืจืื ื ืืช ื ืืกืืื ืืช ืืืชื ืงืฉืืช ืืืืื ืฉื ื ืืฆืจ. ืืจืขืืื ืืื โ ืืขืฉืืช ืืืื ืืฉืื ืฉืืคืืฆืฅ ืืช ืืื. ืืื ื ืชื ื ืื ืืืื ืืจืืกืช ืจืื? ืืืื ืฉืืื ืื ืืฉื ืืจืื ืืืื, ืื ื ืืืื, ืืื ื ืชื ื ืื ืืจืืกืช ืจืื, ืืื ืขื ืืืืื ืืืืืืืช ืืื, ืื ืืืืจ ืขืืื ื ืืืจืื ืื ืืืืื.
ืื ืืื ืืชื ืืกืืืจ, ืืื ืืืช, ืืืจืืช ืืงืจืื ืืืืืื ืืื ืืืืืืช ืืืืกืืื ืืืืืจืงืืืืืืช ืฉื ืืขืืจ ืืืืืืืช ืฉื ืืืจื ืืืช, ืฉืืื ืืืช ืขืืืื ืื ืื ื ืกืื-ืืืืงืจืืื ืื ืกืื ืืืจื ืืืจืืืช, ืืืื ืืขืืื ืืขืจืื, ืขื ืื 'ืืืืื ืืขืจืื', ืืืขื ืืืื ืืกืื, ืื ืื ื ืจืืืื,ย ืฉืืืโฆ
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ืื ืืื ืืชื ืืกืืืจ ืืช ืื ืฉืืจืื ืืืื ืืช ืืืกืืื ืืืืื ืืช ืขืจื ืืื ืืืจื ืืืจืืืช ืืืื ืืืืงืจืืื?
ืกืืื: ืืชื ืืืืข ืฉืืืืืจื ืฉื ืืงืฆืื ืื ืืฆืขืืจืื ืืืฆืจืื, ืคืจื ืื ื'ืื, ืื ืืืืืืจ ื' ืื' ืฉื ืืืช ืืกืคืจ ืืงืฆืื ืื. ืื ืืื ืืืงืจ ืืจืืื ืืืืง ืืกืคืจืื ืืืื ืกืคืจืื ืื ืงืจืื. ืื ืงืจืื ืกืคืจืื ืขื ืืจืืืืื, ืื ืงืจืื ืกืคืจืื ืขื ืืืจื ืืคืืื ื. ืืฉืืืื ืื ืืื ืืจื ืฉื ืืืจื ืืืจืืืช. ืืื ืืื ืืืื ืืช ืืืืืช, ืืื ืืืืช ืฉืื ืืื ืฆืจืืืื ืื ืื ืขื ืืื, ืื ืจืฆื ืื ืื ืืช ืื ืืฆืืจื ืืขืืื. ืืืืืจ, ืฆืืืืช. ืืืชื ืืืืข ืฉืื ืฉื ืฆืื ืื ืืจืื ืคืขืืื ืื ืฉืื ื ืืจื ืืืืืืื, ืืื ืื ืืฉืืืืื. ืื ืื ืืื ืืฉืืืืื, ืืื ืื ืงืจืื ืขื ืืจืืืืื. ืื ืชืืืืจ ืืืจ ืืื, ืื ืื ื ืืืืจ ืืื ืืื ืฉืฉืืื ืืืชื ืขื ืืืืื ืืขืจืื;
ืืชื ืืืืข, ืืื ืคืขื ืืืื ืขืืื ืืืืจืืคื ื-1848.ย ืคืชืืื, ืื ืืืืขืื ืืื ืื, ืืื ืืจื ืคืืื ื, ืืื ืืจื ืืืืกืืจืื, ืืื ืืจื ืืคืืื ืืืจืื ืื ืืืืืื ืืฆืจืคืช ืงืื ืืจืคืืืืืงื ืืฉื ืืื. ืชืื ืฉื ืชืืื ืื ื ืืฉื. ืืืฆืจืคืช, ืืืจืื ืืืืืืื, ืื ืฉืฉืื ืื ืืืืื ื ืฉื ื ืคืืืืืื, ืฉื ืงืจื ื ืคืืืืืื ืืฉืืืฉื, ืฉื ืืืจ ืขื ืืื ืืขื. ืืขื ืืืืคืฉ ืืืจ ืืืชื. ืื ืืจืื ืื ืฉืื ืืืจื "ืกืืฃ ืืขืืื!"
ืืื ืื ื, ืื ืงืจื? 20 ืฉื ื ืืืืืจ ืืืชืจ, ืืืื ืืืงืจื, ื ืคืืืืืื ืืฉืืืฉื ื ืื ืก ืืงืจื ืขื ืืคืจืืกืื, ืืืืก ืื, ืืื ืงืื ืืจืคืืืืืงื ืืฉืืืฉืืช ืืฆืจืคืช, ืฉืืื ืืขื ืืืื, ืืื ืงืืืืช 150 ืฉื ื. ืืืืืจ, ืืื ืคืืื ืฆืืื ืืืคืื ื ืืืื ืืชืคืืฆืฅ ืืืืืืื. ืืืงืืืจ ืืืื ืืชื ืขื ืื ืืคืืื ืืชย ืืืช ืืงืื ืืช ืืืคืืจืกืืืช ืฉืื, ืืืฉืืืชื ืืื ืืชื 'ืื ื ืฉืื ืฉืื ื ืืืื ืืื ืื ืืช ืืงืื ื ืฉืื, ืืคื ื ืฉืืขื ืืฆืจืคืชื ืืฆืขืืจ ืฉืืื ืืืืช ื-48', ืืืื ืืืฃ ืืช ืืืื ืืฆืขืืจืื ืืืืช ืืฉืืื 1870 1871". ืื ืื ืื ื ืื ืืืืขืื ืื ืืกืืคืืจ ืืื ืืื ืืืืจ.
***
"ืชืชืขืืจืจ ืฆืืื ืืืืื, ืืืจื ื!"ืืื ืืืื ืืืงืืืืืื ืื ืืขืืื ืืขืจืื, ืฉืกืืื ืฉืืืจ ืืืชื ืขื ืงืฉืจ ืฉืย ืืืืืืช ืืืืจื ืฉื ืื, ืืื ืืืื ืฆืืจืื ืืืื ืื ื, ืฉืืกืืจื ืฉื ืืืืจืื ืืืฆืื ืืืคื ืงืจื ืชืืืจ ืขื ืื ืจืืื ืืคืืกืืื ื ืืืงืืื ืืฉืื ืืคื ืื ืขืจืื.
ืืืืื, ืืืื ืฆืืจืื, ืืืืืฅ ืืคืืกืืื ืื ืืืื ืืช ืืืจืืฉื ืืืืืช ืืฉืืื, ืืชื ืืืฉื ืฉืืืืช ืืฉืืื ืื ืืืืงืฉ ืืขืืงืจื ืฉืขืืื ืืคื ื ืคืชืจืื ืืกืืกืื?
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ืื ืื ื ืืืืจืื ืืืื ืืืื ืืช ืื ืฉืืื ืืชื ืืืงืืืจื ื-1980 ืฉืืืืื, ืื ืืกื ืกืืืืืื ืจืืื, ืฉืืกื ืืื ืืื ืจืง ืืืืืื ืืชืื ืืฉืืื. ืืืืื ืืืื, ืืื ืื ืืืจืื ืืืงืืืฆื, ืืชืื ืืืืจืื ืฉืื ืืขืืื ืืืชื, ืฉืขืจืืื ืืกืจืืื ืืืืืจ ืืฉืืื. ืื ืื ืืืจ ืื ืื ืืคืืืฆืื. ืืฉืืื ืื ืงื ืคืจืฉืช ืืืื ืืืืกืืืจืื ืืขืืืืืช. ืืชื ืืืืข ืื ืืื ืืืื ืฉืฆืืจืื ืืื ืืืื ืืืืื ืช ืืฉืจืื ืืืืงืืืื? ืืช ืฉืืงื ืคืืจืชโฆ
ืฉืืื ืืฉืื ืืืื ืืืคื ืืคืืกืืื ืืโฆ
ืกืืื:ย ย ืืื ืืื ืืชื ืืช ืืกืคืจ ืืืืคืชื, ืฉืืจืื ืืื ืื ืืืืกืืฃ ืขืืื, ืขื ืืชื ืืขื ืืืืืืืช ืืคืืกืืื ืืช ืืจืืฉืืชื.ย ืืฉื ืื ืืงืจืืืืืช ืฉืื. ืืืื ืืื, ืืืืืข ืื, ืืื ืขื ืืื ืืืื ืื. ืืื ืืกืคืจ ืืชืื ืืฆืืืืืช, ืืงืจืืจืืช, ืื ืืืืช ืืืืื ืฉืื ืฉืืงื. ืืืื ืื ื ืืืืืชื ืืืชืโฆ
ืืขืืื ืืืขืจืื ืื ืืืข ืืื ืืืชื ืื ืืื ืืืืจื. ืืฉืืื ืื ื ืื ืก ืืืจืืฉืืื ืืื ืืืืจ "ืืื ืืกืข ืืฆืื ืืืืจืื", ืืืฉืื ืจื ืืืจื, ืืื ืจื ืืฆืจืคืชื, ื ืื ืก ืืืืฉืง ืืื ืื ืืงืืจ ืฆืืื ืืืืื ืืืืืจ "ืชืชืขืืจืจ, ืืืจื ื!"
ย ืกืืื: ื ืืื, ืื. ืื ื ืืืโฆ
ืื ืืืขืจื ืื ืืืื ื ืื ืื ืืืื ืื ืื ืืืื ืืืื ืืืืจื? ืืฉืืช ืืืืจืืื ืืืืื, ืืืืฉืื ืฉื ืืืืืืจื ืกืขืืืื ืขืืืื ืืชืืงืฃ? ืืฉ ืื ืืืฉ ืืขืื ืื?
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ย ืืชื ืืืืจืช ืืช ืืืจืง ืืื ืืืืืืืขืื ืืืจืืื, ืืืื ืืขื ืฉืื ืฉืืืคืืื ืืช ืืขืืื ืืขืจืื ืื ืืืกื ืชืืืช ืคืืจืืืจืืืืื, ืฉืืืฉืืืื ืืช ืขืฆืื ืืจื ืืคืืืืืืงื ืืขืืชืืช. ืืชื ืืืฉื ืฉืืฉ ืืื ืืืื ื ืงืืืขืช ืืืื ืืขืืื ืืขืจืื?
ืกืืื: ืฉืื ืืงืฉืื ืืขืืงืจ ืขื ืืชืคืชืืืช ืฉื ืืื ืืืืืืืืืืืโฆ
ืฉืืืฉืื ืื ืืืืงืจืืื ืืื ืืืจื ืืืจืืืช?
ืกืืื: ืืืื ืืืืืืืืืืื ืืืกืืก ืืืืืงืจืืื. ืืื ืฉืื ืฉืืชืืืื ืืช ืืืื ืืืืืืืืืืื ืืื ืืจืืื ืืืชืจ, ืฉืื ืืื ืืืืงืจื ืืืื, ืืืืืข ืื, ืืืื ืื ืื ืืืฉืืโฆ
ืืชื ืจืืื ืืื ืืืงืฉ ืืงืืืืื ืืชืื ืืื ืื ืื ืฉื ืืืืจื ืืขืจืืืช ืืืื?
ืกืืื: ืื ืืงืฉื ืืืื.
ืืื ืืืกื ืืชืืืช ืืคืืจืืืจืืืืื ืื ื ืคืจืืื?
ืกืืื: ืื ืืฉ ืืื ืื ืืชืจืื ืืช; ืื ื ืืชื ืื ืื ืืืืืื, ืื ื ืืชื ืื ืื ืืืืช ืืืืืจืช, ืื ื ืืชื ืื ืื ืืคืฉืจืืช ืืงืืืช ืืืื. ืืืฉื, ืืืื ืฉืื ืฆืืื ืืืืื ืืื ืืืกื ืืช ืื ืืืืืช ืืฆืืื ืืช.
ืืฉ ืกืืืื ืืืืืื ืืืช ืืขืืื ืืขืจืื, ืืื ืฉืงืจื ืืขืืื ืื ืืฆืจื?
ืกืืื: ืืฉ, ืืื ืื ืืกืคืืง. ืืขื ืืืฆืจื ืืขืืงืจื ืืื ืืชืโฆ
ืืืกืืจืื, ืฉืืืืืื ืืืช ืื ืืืืชื ืืืชืจ ืืืงื?
ืกืืื: ืกืืจืื ืื ืืืช ืืืืืืื. ืคืฉืื ืืงืื ืืฆื ืืืืืื ืื ืฉืื ืืืจืื ืืืชื, ืืงืื 6 ืืืฆื ืืืืืื ืืืคืื ืืืชื ืืคืืืืืโฆ
ืืืื ืืืื ืืืืืช ืืืืืื?
ืกืืื:ย ืื ืืืื ืืืืืช ืืืืืื. ืชืฉืืข, ืืื (ืืกื) ืืชืืื ืืชืืจ ืจืืคื ืขืื ืืื ืืื ืืืื, ืืื ืืื ืฉืื ืฉืขืืื ืืืชื, ืืืืจืื, ืืื, ืฉืืื ืืืืฉืจ ืืืืจ ืืื. ืืืจื ืฉืืืจื ืืืื ืืื ืืืืื ื ืืืืืืื. ืืื ืืืืื, ืื ืืื ืืืื ืืืืืืจ. ืื ืื ืงืจื? ืงืจื ืื ืืกืื, ืฉืืืื ืืืืืจ, ืืืกื ืืืืืฉืจ, ื ืืจื ืืชืืื ืช ืืืจืืื, ืืื ืืงืื ืืืชื. ืืืื ืืืื ืฆืืคื ืืฉื ื ืืจืืฉืื ื ืืขืืืชื ืืฉืืืื, 2000-2001, ืฉืืื ืืืื ืืื. ืฉืืื ืืคืชื ืืืื ืคืชื ืืืจื ืืฉื ืื ืืงืฉืืช ืฉื ืืื ืฉืื. ืืืจืง ืืื, ืฉืื ืืื ืืชืคืงืืื, ืืชื, 'ืื ื ืืขืจืื ืฉืืื ืืฉืืื ืขื ืืืืจื ืฉื ืื ื ืืฉืคืืชื', ืืื ืืื ืงืจื. ืืื ืฉืื ืืืืฆืขืืช ืืืืจืช ืืืืกืื ืฉืื.
ืฉืื ืืืืืง ืืืืืื ืฉื ืืืจืง ืืื ืขื ืืืกื ืืชืืืช ืืคืืจืืืจืืืืืื?
ืกืืื:ย ื ืืื. ืื ืืื ืืื ืฉืื ืฉืืกืืฃ ืื ืื ืืื ืื ืฉืื. ืขืืฉืื, ืืืืช ืฉืงืจื ืฉืืื ืฉื ืืฉืืจ, ื ืคืืจื, ืขืืฉืื ืืื ื ืคืืจ ืืืืืกืื. ืืื ืื ืฆืจืื ืืืชืจ ืืช ืืืืกืื. ืืื ืฆืจืื ืืช ืื ื ืืฉืคืืชื ืฉื ืืฉืชื, ืฉืืื ืืื ืื ืงืืืช ืืืงืฆืืขื, ืขื ืืืฉืจื ืืืื ืืืื ืืืื ืื ืืื ืืื ืืืื, ืืืื ืื ืืืช ืืช ืืืืฆืจืืช ืฉื ืืืฉืคืื. ืืขืจืืืื ืฉืืื ืืื, ืืืืืฃ, ืฉืื ื ืืกืื ืืกืืจืื ืืืืจืื, ืื ืืืืื ืื ืืจืืืื ืืื ืืื ื ืฉืืืขืจืฆืข ืืฉืคืื (ืขืกืงืื ืฉืืืจืื), ืืงืืื ืืืืจ ืฉืืื ืืฉืื 28 ืืืืืื ืืืืจ ืืขืืจืืื ืืื ืฉืืื ืืืื ืืฆืืช ืืฉืืื ืืกืืจืื. ืื ืขืืฉืื ื ืืืจ ืืืืจ ืฉืื, ืืื ืืืืจ ืฉื ืืืืชื, ืฉื ืืฉืชื.
ืชืฉืืข, ืื ืืืืื ืืื ื ืชืขืืช ืฉืืืืื ืืืืืช. ืขืืฉืื ืขืื ืงืฆืช, ืืฉืืืชื, ืืจืืกืื ืขืืฉืื ืืื ืฆืจืืช ืงืฉืืช. ืืจืืกืื ืจืืฆืื ืืืจืืืื ืืกืฃ ืืฆืื, ืืื ืฉืืื ืื ืจืื ืืช ืืืฉ ืืกืชืจืื ืฉื ืคืืืื, ืฉืืืจืื ืืืืงืืื ืฉื ืืืฆืจืืชืื ืฉื ืคืืืื ืืขืืื, ืื ืฉืืื ืืืชื ืื ืกืคื ืืืืฉืง. ืืืช ืืืืจืช ืฉืืืื ืฉื ืขืืื.
***
ืืืืจืื ืื ืฉืืืฆืืืื ืฉื ืจืข ืืืงืฆืืข:ืจืฆืืชื ืืฉืืื ืืืชื ืขื ืืงืฆืืข ืืืืจืื ืืช ืืืื. ืื ืฉืื ืจืืืื ืืืืืืืืื ืืช ืืจืืื ืงืืืจ ืืืื ืืืจืกืืืช ืืจ ืืืื, ืจืืืื ืืช ืืื ืืืืจ, ืื ืืืจืื ืื ืืืื?
ืกืืื:ย ืืื ืืงืฆืืข ืืฉ ืื ืฉืื ืฉืืืฆืืืื ืื ืื ืฉื ืจืข. ื ืืื.
ย ืื ืื ืืืืจืื ืื ืืืืืืืื ืืฆืื ื?
ืกืืื:ย ืืฉืจืื ืืจืฉืื ื ืขื ืืฆืจืื, ืืืืจ ืืืืืง ืขื ืืืจืื, ืืื ืืื. ืืืืจ ืืืื ื ืขื ืืืืืจืืืื. ืื ืืืจ ืืชื ืจืืฆื ืืขืฉืืช ืขืืืื, ืืืืื ืชืืจื, ืื ืื ื ืืืืชื ืขื ืฉืืืฉืช ืืื ืืืืจ ืงืืื.
ืืื ืืชื ืจืืื ืืช ืืจื ืจื ืืืืืก ืืืืื ืืืืจืื ืื ืืืขืจื ืืืื ื-20?
ืกืืื: ืืฉ ืื ืืืงืืจืช ืขืืื, ืืื ืชืจืื, ืืืืจ ืืื ืืืื ืฉืืื ืขืฉื ืื ืืงืจ ืืืืชื ืฉื ืืืจืงืื ืืืืืื ืืช. ืื ืืกืคืจ ืฉืื ืขื ืืืก ืืืกืืื ืืืืขืืืื ืืขืืื. ืืืขืื ืืื ืฉืืฉื ืื ืฉืืืืจ ื-11/09 ืืื ืคืฉืื ืืคื ืืืืจื ืืืจืื ืืื ืื ืืขื ืืื. ืืื ืขืฉื ืคืืคืืืจืืืฆืื, ืืื ืื ืืืืชื ืืืืืชื.
ย ืืชื ืืืืข, ืืฉืืื ืืื ืืืืจ ืืคืจืื ืกืืื, ืืฉืืชื ืคืขื ืขื ืื ืงืืืคืืจื ืืืจืฅ, ืืื ืชืจืืคืืืื ืืืืืข, ืื ืืื ืืืืจ ืื:
"if everybody will speak like that, who will write?"
ืืื ืื ืืืฉืจืื ืืืืจ ืืคืกืงืืืช ืฉืืืืช. ืื ืืืฉืคืืื ืฉืืืื โ ืืช ืื ืืคืืื ืื ื ืืืื ืืขืฉืืช โ ืืคืกืงืืืช. ืืืืื ื ืืฉืืื. ืื ืืคืฉืจ ืืืืืง ืืช ืื.
ืืชื ืืืืข ืฉืืจื ืจื ืืืืืก ืจืฆื ืืืชืืืืก ืืฆืื ืืืจืืื ืืืืืื ืืืืืืจ, ืืื ืืืจื ืื 'ืืืจ ืืฉ ืื ื ืืืืืื ืืขืจืืืช ืืืืจ ืืฉ ืื ื ืืกืคืืง ืืืืืื ืื ืืืืจืงืืช'. ืื ืืื ืฉืื 'ืื ื ืฉืืจ ืืื?', ืืืจื ืื โ ืื ืกืืคืืจ ืืืืชื โ ืืืื ืืช! ืื ืจืฆื ืืขืฉืืช ืฉื ืืืฆืขืื ืืจืืืืืโฆ
ืื ืืื ืืื ืืืืื ืืืื ืืช?
ืกืืื: ืืื ืืงื ืกืคืจ ืืืืืื ืืืื ืืช ืืืืจื ืฉืืืฉื ืืืืฉืื ืืื ืขืืจ ืืช ืืืืื ื ืื ืขืฉื ืืืืืืโฆ
ืื ืืชื ืืืืจโฆ
ืกืืื: ืืจื ืจื ืืืืืก ืื ืืืงืจ ื-74', ืืฉืืืื ื ืืืื ื ืืืื ื ืืืืืืื ืืืื ืืืืืื. ืืืคืืชื ืืืืจ'ื ืฉื ืคืื ืืกืืจืื, ืืชื ืืืืข ืงืฆืื ืืืืืขืื ืืื ืืืจ ืืช ืืื ืืกืืจืื, ืืชื ืืจื ืืืืจ ืืช ืืกืืคืืจ ืฉื ืขืืืก ืืืื ืืจ? ืคืฉืื, ืืืืืขื ืื ืฉืืืื ืช ืืฉืจืื ืืืฉืืื. ืืื ืืื ืืืจ 'ืื ืืื ืืืฉืืื, ืื ื ืืืื ืืกืคืจ ืืช ืืื'. ืื ื ืขืกืงืชื ืืืขื ืืฆื ืฉื ื ืื ืืงืื ืื ืืงืื ืฉืืื ืขืฉื. ื ืืืฆื ืืฉื ืืช ืืืจืื ืืฆืคืืโฆ
ืืืืืืขืื?
ืกืืื:ย ืื. ืืืืชื ื ืืจื ืืืืื ืืื. ืืงืจืืช ืกืืฃ ืืฉื ื, ืื ื ืคืืืฉ ืืช ืืจื ืจื ืืืืืก ืืืื ืขืืื ืืฉืื. ืื ื ืืืืจ ืื 'ืื ืืชื ืื ืื ืฉืื?', ืืชื ืืืืข, ืืืื ืื ืืฉืืจ ืื ืคืโฆ ืื ืื ืืื ืคืฉืื. ืื ืืื ืืืฃ, ืืืจืืช ืฉืื ื ืื ืืืืชื ืืื ืืื ืฉืืืืชื ืืื ืืืื ืืืจืืืช ืืืืจ ืืืโฆ
ืืงืืช ืืช ืื ืงืฉืโฆ
ืกืืื: ืืื ืืืช, ืื ืืืืื ื ืฉืื. ืืืจื ืจื ืืืืืก ืืืืจ 'ืชืฉืืข, ื ืคืืฉืชื ืขื ืื ืืืืกืฃ, ืื 'ืืงืืื ืืฉืืืขืืช' ืืขืืชืื 'ืื-ืืืจื' โ ืืงืืื ืืฉืืืขืืช ืืื ืืื ืื-ืืืจื ืืฉืื ืชืืคืืง ืืืืืื, ืืื ืืืืื ืืกืคืจืืช, ื ื'ืื ืืืคืื ืืืืจืืโฆ 'ืชืฉืืข', ืืื ืืืืจ ืื, 'ืื ืจืืฆืื ืฉืืื. ืื ืืืืจืื ืฉืืืกืจื ืืืจืคื. ืื ืืืืจืื ืขื ืื ืขื ืกืืืืช'. ืืืื ืืืืืช ืืืจ ืืื?
ืืืจื ืจื ืืืืืก ืื ืืืคืฉ, ืืื ืืืืจ ืืืชื 'ืืืื ืืืฉื' (ืฉืคืช ืืื); ืืืืฉ ืืื ืืืข 8-9 ืฉืคืืช.
ืืื ื ืื ืงืจื. ืืื, ืืฉื ืื ืกืืืืช ืืช ืื ืืื ืืืคืืจืกื ืฉืื ืืื ืืืืก ืฉืื ื, ืืืื ืืืจ, ืืืืจ 'ืื ืืืื ืืืืืช ืชืืกืืก', ืื ื ืืจืื ืชื ืื ืฉืื ืขื ืคืืืฆืื ืืื ืื"ื ืืืงืจ ืืื ืืืืจ, ืื ืื ื ืืื ืจืืืื ืืช ืืชืืื ืืช ืฉื ืืจื ืจื ืืืืืก, ืฉืืืืจืืช 'ืจืืฆืื ืฉืืื ืืืืืช ืืฆืจืื ืืื ืืงืจื ืืืชื ื ืืืจืฆืืช ืืืจืืช', ืืชืืืฉืืช.
ืืขืืืื ืืืชื ื ืืืฉืคื ืขื ืื โ 'ืืกืืจ ืืืชืื ืืืจืื ืืืื' โ ืืื ืกืืื ืื ื ืืกืืฃ, ืื ืืื (ืกืืืืช) ืื. ืื ื ืืืืจ ืืช ืืืื ืฉืคืืฉืชื ืืืชื, ืืืืืช, ืืฉืืชื, ืืืื ืืงืฆืืข ืืืื ืฃ ืืืงืฆืืข ืืื, ืฉืืื ืืชืืจืืฉ ืื ืโฆ
ืืืื ืืืืืช ืฉืืืจืื ืื ืฉืืืฆืืื ืืืขืจืืช ืืืืืืื ืืืงืืืื ืืชืงืืงืื ืืชืคืืกื ืฉืืื?
ืกืืื: ืื ืืืื. ืงืืื ืื, ืคืื (ืืืืฉืคื ืืจืืื)โฆ
ืืจืืื, ืื. ืืื, ืืื ืื ืืื ืืืืโฆ
ืกืืื: ืืืฉื, ืืืืจ ืืืืฉืืืื, ืฉืืื ืืืขืฅ ืจืืฉ ืืื ืื ืืืืจืื ืืื"ืฉ, ืืื ืืขืืื. ืืื ืฉืืื ืฉืืืืช ืฉืืชืืืืืช ืืืงืืืืื ืืื ืจืง 'ืื ืขืชืื ืืืืืช ืืฉืืจืืจ ืฉื ืืืื ืืืฉืจืื'. ืืืขืืืช ืืจืชืงืืช ืืืื ืื ื ืื ืืชืขืกืง. ืืืก ืืืืืื, ืฉืื ืชืืฉืื ืขื ืฉื ื ืืื; ืืืื ืงืืืจ ืืื ืืืคืช. ืืื ืืื ืงืฆืื ืืืกืืฃ ืืืืื ืืืื. ืืขืจืืืช ืฉืื ืืืื ืืืื, ืืืื ื ืฉืื ืืืฉื.
ืืืื ืืืืจ?
ืกืืื: ืืื ืืืืจ ืคืฉืื ืืืื, ืฉืื ืืชื ืจืืฆื ืืืฆืืื ืืคืืคืืืืื, ืฉื ืื ืฉืืืื ืืฉืืง, ืื ืืชื ืฆืจืื ืืืืืช ืืื ืืืืจโฆ
***
ืืืื ืชื ืืคืจืง 54 "ืืืื ืืงืฆืืข ืืืื ืฃ, ืืืืจืื ืืช, ืฉืืื ืืชืืจืืฉ' โ ืืจืืืฆืื ืขื ืืืื ืืืืฉื ืขื ืคืจืืค' ืขืื ืืื ืกืืื
ืื ืืืขืชื/ื ืขื ืืื ืืืื ืื ืืื ืื ืงืฆืช ืืขื ืืื. ืืื ืืฉืืื ืืงืฆืช ืืื ืฆืจืื ืืขืืื ืืจืื ืืื. ืขืื ืจื ืืืฉืงืข ืืืื ืช ืื ืคืจืง ืฉืืชื ืืืืื ืื ืื ืื ืงืืจืืืช ืื, ืืืื ืืืชื ืืืืช ืืืืืืื ืขืฆืื. ืื ืชืจืืื ืฉืชืขืืืจื, ืื ืงืื ื ืืกืืืืช, ืชืกืืืข ืื ื ืืืืฉืื ืืืจืขืืช ืืช ืืคืจืืช ืืงืืืฉืืช ืืืื ืืฉืืืช ืืืื ืกืืคืืื ืฉื ืืชืืืขื ืืืฉืจืืืืช, ืืืฉืืฃ, ืืขื ืืื ืืขืืจืจ ืืช ืืืฉ ืืืืงืืจืช (ืคืจืืื ื"ืขืืจื ืืชืจืืื" ืืชืคืจืื ืืจืืฉื). ืชืืื ืืืืชืจืืืช ืืคืจืงืื ืืืืื.
ืืืืจ
ืืงืจืืื ื ืืกืคืช:
ืขืื ืืื ืกืืื, ืืืงืืจ ืืืกืื ืคืจืืืื
ืขืื ืืื ืกืืื, ืงื ืื ืืืกืืื โ ืืืกืืืคืื ืืืฆืืืืช, ืืืคืืื ืืขืื, 2019
ืขืื ืืื ืกืืื, ืื ืืืฉืืืืช ืืืกืืืืช โ ืืชืืจ ืืืจืื ืชืืืื ืืคืฉืจืืืช, 2009
ืืืื ืกืืจืื, ืืืขืื ืืคืืกืืื ืืช ืขืืืคื ืขื ืืืื, 8.8.2020
ืืืื ืกืืจืื, ืื ืฉืืืืชื ืืกืืชื
ืืืื ืกืืจืื, ืืืฉืืง ืืืคืื ืฉื ืืื ืืืืื ืืืกืืืืืื, 3.12.2020
ืืชืืฆืืช ืืคืจืง ืืืชืจ ืืืจืฅ:
"ืื ืืืืื ืฉืกืขืืืื ืชืื ืืืชื ื ืืืกืื ืฉืืื"
ืืืืื ื ืืจื ืืืชืจ:
ืืืจืืช ืืคืจืง ืืืืฉื
ืืคืืกื [ืคืจืืช ืงืืืฉืืช] ืคืจืง 54. "ืืืื ืืงืฆืืข ืืืื ืฃ, ืืืืจืื ืืช, ืฉืืื ืืชืืจืืฉ" โ ืืจืืืฆืื ืขื ืืืื ืืืืฉื ืขื ืคืจืืค' ืขืื ืืื ืกืืื ืืืคืืข ืจืืฉืื ืืคืจืืช ืงืืืฉืืช ืขื ืืืืจ ืืืจ parot kdoshot WP
ืคืจืง 83. โซ"ืื ืจืงืืกืืื ืฉื ืืืื ืืคื ืืืืืืจ. ืื ืืืืื ืืืืืื ืืืืืื ืืืืืช ืืืคืชืืช" - ืฉืืขืืจ ืขื ืื ืืืืืช ืืขื ืืื ืืื ืขื ืืืืขืฅ ืืืืืืื ืืืืื ืฉื ืจืืฉ ืืืืฉืื
ืคืจืง 82. ืืื ืขืื ืืืจืืื ืืกืจืืื ืืืืืช ืืืืืื โ ืืืจืื ืฉืืื ืคืจืืคืกืืจ ืื ืืื ืืจ-ืื ืืืชื ืขื ืืฉืคืขืช 'ืืกืขืืช ืืืืืช' ืืืืฉืืืืฅ ืขื ืื ืคืฉ ืืืฉืจืืืืช
ืคืจืง 81. "ืืจืืืฉ ืฉืื ื ืืืื ืืืืื ืก ืืืืฉืืืืฅ ืืืจืื ื ืืฆืื โ ืืืจื ืืฆื ืื ืื ืืืจื ืืขืื." ืืืืืฅ ืืืฉืื ืฉืืื ืืขืงืืืช 7 ืืืืงืืืืจ ืืืืื ืืืืืง ืืช ืืืืจืื ืืฉืืื ืฉืืืจื ื
ืคืจืง 80. ืืื ืจืืฉ ืืืฉืืช ืืฉืจืื โืฉืืื, ืืืืฃ ืืืืืืง ืืืื ืืืจื ืขืืืโ? ืืขืงืืืช ย ืืืืืืืช ืืืกืฃ ืฉื ืงืืืจ
ืคืจืง 79. ืืืคืื ืืืชืคืืืืช - ืืืื ืืืื ืืฉืืืจ ืืช ืืฉืืื ืืืืคืื
ืคืจืง 78. โืืกืืื ืืืจ ืฉืืืจ ืืืโืโ ืืืืืืจ ืืืืื ืืช ืืืืืก. ืฉืืื ืขื ืืชื ืฉืืืื ืืจื
ืคืจืง 77. ืืืืืช ืืชื ืื ืืืจื, ืืื ืชืืื ืฆืืืืช ืฉืื - ืฉืืื ืขื ืืืจื ืฉืืื ืขื ืืืื ืืืช ืืืืกืืืื
ืคืจืง 76. ืฉืืื ืืจืืืื ืขื ืืชื ืคืฆืืช ืืงืื ืกืคืฆืืืช ืืขืื ืืื ืืืชืืกืื ืขืืื ื ืืขื ืขืื
ืคืจืง 75. ืืืื ืืกื - ืืจืืื ืืืชื ืงืจืืื ืืกืืจืืืืช ืืืฉืืื ืขื ืืขืจืืื ืืืง ื
ืคืจืง 74. ืืืื ืืกื - ืืจืืื ืืืชื ืงืจืืื ืืกืืจืืืืช ืืืฉืืื ืขื ืืขืจืืื ืืืง ื
ืคืจืง 73. โืืื ื ืฉืืื ื ื ืืขืฆืื, ืื ืื ื ืืชืืืื ืืืจืืโ โ ืฉืืื ืขื ืืืงื ืฆืืจ ืขื ืืฉืืช ืืฉืืืจื ืืงืืืืฆื ืืขืืืฃ
ืคืจืง 72. โืืฉ ืื ืืขืฉืืช ืขื ืขืื, ืืื ืืชื ืื ืืืืื ืืื, ืฉืืชื ืืืงโ โ ืฉืืืช ืขืืืง ืขื ืืื ื ืขืืืื ืขื ืขืื, ืขื ืืกืืื ืืงื ืืืช ืืชืืช ืืขื ืคืชืจืื ืืคืฉืจื ืืกืืกืื ืืื ื ืืืจ
ืคืจืง 71. โืงื-ืืืื? ืืืืื ืื ืฉืืขืชื ืขื ืืโ - ืงื ืืโืื ื ืืืงืืื ืฉื ืขืื ืืืชืืืขื ื ืืฉืฃ ืขืืฉืื ืืืืจืื ืืืืจื ืืื ืจืช
ืคืจืง 70. ืื ืืืจ ืฉืืืืืช ืืื ืืืืคืืจืื ืืกืชืืืื (ืโ) โ ืขืืืก ืขืจื ืืฆืื ืืช ืื ืฉืื ืืืขื ื ืขื ืืืื ืืืืื
ืคืจืง 69. ืื ืืืจ ืฉืืืืืช ืืื ืืืืคืืจืื ืืกืชืืืื (ืโ) - ืืฉืืืื ืืืืจ ืขืื ื ืืืืื ืงืืคื ืืก
ืคืจืง 68. ืื ืืืจ ืฉืืืืืช ืืื ืืืืคืืจืื ืืกืชืืืื โ ืืืื ืงืืคื ืืก ืืืฉืฃ ืืช ืขืืืง ืืืืื ืืืืื ื ืืืืฆื ืืื ืงืจื ืจืืฉ ืื ืจืืฉ ืืื ืืืื ืืืืจ
ืคืจืง 67. ืืื ืคืืชืจืื ืืช ืืกืืกืื ืืืืื ืืืช โ ืจืืืืืจื ืคืืกืืื ืืช ืืืื ืืืืช, ืืืฉื
ืคืจืง 66. โืื ื ืืชื-ืขืืฉืื, ืื ื ืฉืืจืชื ืืฃ ืคืขื ืืืื ืืืืฉืืโ - ืืฉืืืืง ืจืื ืืชืขืฆืื ืืื ืื ืืืืื ืืื ืืืืืื ืืขืจืืื
ืคืจืง 65. ืฉืจืื ืื ืจืืื. ืื ืจืง ืฉืืืื ืืืข ืืื ืืืฉืืจ ืืช ืืงืจืงืข ืฉืืื ืื ืืืืืง ืืงืจื
[ืคืจืืช ืงืืืฉืืช] ืคืจืง 64. ืื ืชืืื ืืืื ืฉืขื ืืื ืืื ืงืกื ืืืฉืืื ืืืคื ืฉื ืืืืืช
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