声东击西

#401 边域、「慢聚漫奏」：我们还能迎来另外一个达特茅斯的夏天吗？

1956 年夏天，一群年轻研究者聚在美国东北部的达特茅斯学院，他们原本想用几周时间，解决「如何创造一台思考机器」的问题，但聚会很快丢掉了日程表：有人只来几天，教室里最多的时候只有八个人，最后也没有形成明确共识。这样一场看似松散、甚至没有明确成果的聚会，为什么后来被公认为为「人工智能」（ Artificial Intelligence ）的起点？在持续约八周的讨论中，符号主义、神经网络与概率推理等日后彼此竞争了几十年的方向同时留下了种子。参与者带走的，或许并不是关于人工智能的统一答案，而是在碰撞中被激发之后，沿着不同道路继续探索的动力。这一期节目，我们邀请清华大学经济管理学院教授、曾任清华大学副校长和教务长的杨斌，从七十年前的「达特茅斯的夏天」出发，讨论他所说的「慢聚漫奏」：为什么原始创新常常生长在学科边缘、非主流人群和不追求即时产出的时间里？当 AI 的发展越来越强调速度、效率与确定性，我们还能否为那些尚未被看见的可能性，留一点空间？本期人物 杨斌，清华大学校务委员会副主任，经济管理学院教授、领导力研究中心主任，清华大学可持续社会价值研究院院长徐涛，声动活泼联合创始人主要话题[02:52]「达夏」的起点：1955年，麦卡锡等人发起一场「漫聚漫奏」[10:42] 研讨会变「流水席」：关于AI，没有明确共识，但有很多可能性[14:44] 符号主义、神经网络与概率推理，当年埋下了哪些AI种子？[20:15] 远离主流：达特茅斯如何成为容纳异质想法的「边域」？[23:10] 从芝加哥大学到早期硅谷，人类群星闪耀因何而闪耀？[31:55] 心理安全、智力密度与价值共识：一场「漫聚漫奏」需要什么条件？[36:31] 涌现与效率的张力：创新能被组织自上而下地「培养」吗？[44:19] 与其「容错」，不如容纳差异：怎样让创新想法免于被扼杀？[45:25] 攀岩界的「达夏」：一群主流之外的人，如何开创现代攀岩生活方式？[54:42] 教育界的「达夏」：怎样为不同的个体成长留出空间？[58:01] AI 冲击下的大学：人才培养、科研与成果转化的三重挑战[01:10:54] 拥抱多元：创造我们自己的「达夏」时刻延伸解读John McCarthy、Marvin Minsky、Nathaniel Rochester、Claude Shannon，1955：A Proposal for the Dartmouth Summer Research Project on Artificial Intelligence：https://www-formal.stanford.edu/jmc/history/dartmouth/dartmouth.htmlRay Solomonoff 档案整理：Ray Solomonoff and the Dartmouth Summer：https://raysolomonoff.com/dartmouth/dartray.pdf也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」：https://xhslink.com/m/2tzsKmEPAoV看到更多相关内容和幕后给声东击西投稿「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！投稿入口：https://eg76rdcl6g.feishu.cn/share/base/form/shrcne1CGVaSeJwtBriW6yNT2dg加入我们声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！详情点击招聘入口：https://eg76rdcl6g.feishu.cn/docx/XO6bd12aGoI4j0xmAMoc4vS7nBh?from=from_copylink幕后制作后期：赛德运营：George设计：饭团实习编辑：翔宇关于声动活泼「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。我们还有这些播客：声东击西、声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱、不止金钱、跳进兔子洞第三季（全新发布）欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索 声动活泼 即可找到我们。期待你给我们写邮件，邮箱地址是：ting@sheng.fm欢迎扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！

#400 社交媒体的「大烟草时刻」：谁该为青少年的成瘾负责？

去年12月，澳大利亚实施全球首个针对16岁以下未成年人的社交媒体禁令，此后不久，法国、英国、西班牙等更多国家便相继跟进。但反对者的声音也随之而来。他们认为禁令本身难以执行、年龄划分过于一刀切，更关键的是，科学尚未证明社交媒体与青少年心理问题之间存在明确的因果关系。然而，这些反对的理由真的成立吗？今年3月，社交媒体迎来「大烟草时刻」。被视为风向标的 K.G.M. v. Meta et al. 一案迎来判决，Instagram 和 YouTube 被认定在产品设计上存在过失，无限滚动、自动播放视频等功能被认定对青少年原告造成了伤害。这一判决撬动了自 1996 年的《美国通信规范法》第 230 条款出台以来平台免责的边界，平台再也无法声称自己只是一个「中立的工具」。这一期节目，我们和老朋友方可成老师一起，从围绕禁令的一系列反对意见出发，聊聊社交媒体平台如何通过不断游说和制造怀疑来规避监管责任，K.G.M. 案的律师团们又是通过怎样的策略转变，压实了平台的主体责任。本期人物 方可成，香港中文大学新闻与传播学院副教授徐涛，声动活泼联合创始人主要话题[00:48] 监管转折点：澳、英、法等多国出台青少年社媒使用禁令[05:17] 无定论、有益处、一刀切、执行难：反对禁令的理由真的成立吗？[20:54]从通信法案到 Facebook 吹哨人：平台还能说自己是「中立的工具」吗？[25:40]从「有害内容」到「缺陷产品」：律师团如何改变诉讼策略[34:38]社交媒体的大烟草时刻：K.G.M. v. Meta et al. 一案平台败诉[36:08]社媒如烟草：成瘾、心理健康风险、虚假信息与隐私侵犯[40:52]Doubt is your product：社媒平台如何通过游说与信息操纵建构利己叙事[58:39]中文世界的社交媒体监管同样需要重视延伸解读[25:40]Meta 内部研究汇编：https://metasinternalresearch.org/ ，由纽约大学斯特恩商学院科技与社会实验室，收集并总结了 Meta 进行的所有可用内部研究报告中关于其产品——尤其是 Instagram——是否对年轻人造成伤害的问题的相关报告。这些报告来自两个主要来源：公司吹哨人，以及由各州总检察长提起诉讼时在调查过程中获得的文件。[45:42]电影：《惊曝内幕 The Insider》：https://movie.douban.com/subject/1292660/[56:45]美国多州总检察长起诉 Meta 的起诉书：https://oag.ca.gov/system/files/attachments/press-docs/Less-redacted%20complaint%20-%20released.pdf[34:38]大烟草时刻A court just ruled that tech addiction is real—and dangerous. It could be Meta and YouTube’s Big Tobacco moment：https://fortune.com/2026/03/25/meta-google-instagram-youtube-tech-addiction-lawsuit-kgm/也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」：https://xhslink.com/m/2tzsKmEPAoV看到更多相关内容和幕后给声东击西投稿「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！投稿入口：https://eg76rdcl6g.feishu.cn/share/base/form/shrcne1CGVaSeJwtBriW6yNT2dg加入我们声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！详情点击招聘入口：幕后制作后期：赛德运营：George设计：饭团实习编辑：翔宇关于声动活泼「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。我们还有这些播客：声东击西、声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱、不止金钱、跳进兔子洞第三季（全新发布）欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索 声动活泼 即可找到我们。期待你给我们写邮件，邮箱地址是：ting@sheng.fm欢迎扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！

#399 贾扬清：我所经历的「人工智能已死」到「AI 颠覆世界」的数年巨变丨十周年特辑

2016年10月末，「声东击西」第一期节目上线；到2026年10月末，「声东击西」将更新整整十年。在这十年中，我们采访了很多身处变化之中的人，也和大家一起经历了一个不断变化和转向的世界。十周年之际，我们的确想做一些特别节目，但不太想只做一次简单回顾。所以我们决定还是用「声东击西」熟悉的形式，通过访谈那些亲历结构性变化并拥有独特观察的嘉宾们，去听听过去这十年中，他们看见了什么，洞察到了什么，如何理解今天，又如何辨认出那些塑造未来的力量。这一系列的节目会至少有6期，含括技术，城市，制度，教育等不同领域。那作为「十周年」特别系列的第一期，徐涛前往硅谷，在那里采访了 AI 技术创业者贾扬清。过去十多年，贾扬清几乎经历了人工智能深度学习发展的每一个关键阶段：从伯克利时期参与深度学习早期探索、开发开源框架 Caffe ，到先后加入 Google Brain、 Facebook AI Infra、阿里云，再到创办 AI 公司并被英伟达收购。如今，他又开启了新的 AI 创业探索。这期节目，我们和贾扬清一起回望 AI 过去的关键节点：从技术突破，到产业变化，再到 AI 可能带来的未来，这是一场关于 AI 过去十年与未来十年的对话。本期人物贾扬清，AI 科学家、连续创业者，Intent Lab 创始人、CEO徐涛，声动活泼联合创始人主要话题2005-2012 ：从“人工智能已死”到开始“百花齐放”[05:34] “我本质有点像一个文科生”[08:04] 第一次听见「人工智能」时，“当时至少整个业界判定它的死亡了，大家认为人工智能是一个历史概念”[14:20] 一个各种各样观点在碰撞的阶段[17:46] 一张快递盒送来的英伟达GPU ，一个 side project，和成为 AI 基础开源工具的 Caffe 的诞生2013-2022 从实验室到科技巨头的押注和竞赛[26:53] Google Brain，Facebook AI Research 与 AI 竞赛的开始[37:56] 2016 年 AlphaGo 时刻，却离开 Google选择「乱七八糟、生机勃勃」的 Facebook[46:11] AI 领域还小，但为什么硅谷愿意为长期技术下注[50:28] 从 Facebook 到阿里，“这个技术能不能广泛铺到所有领域中”2022-2024 AI 的再一次惊人跃迁和浪潮中的创业机会[01:05:05] GPT时刻，AI 的再一次跃迁[01:12:38] 第一次创业：在 AI 淘金热中「卖铲子」[01:17:07] 大公司的缓慢，和创业者的洞察[01:25:35] Lepton AI 第二年实现盈利，很快被英伟达收购2024- 公司、工作与人的重新定义[01:32:37]被英伟达收购几个月后，二次创业的想法袭来[01:37:56] 单个 Agent 足够聪明，一群 Agent 为什么还不是团队[01:49:47] 当 AI 能够完成更多工作，公司需要怎样的人[01:55:44] 当解决问题越来越快，人类还需要创造什么[02:03:59] 从完成任务到获得信任，AI 进入社会还缺少什么延伸解读[12:44] 《How to Create a Mind: The Secret of Human Thought Revealed》：https://www.howtocreateamind.com/the-book.php[15:20] AlexNet，2012年由 Alex Krizhevsky、Ilya Sutskever 和 Geoffrey Hinton 团队提出的卷积神经网络模型，在 ImageNet 图像识别比赛中取得突破，被认为开启了深度学习革命。ImageNet Classification with Deep Convolutional Neural Networks：https://proceedings.neurips.cc/paper/2012/hash/c399862d3b9d6b76c8436e924a68c45b-Abstract.html[17:46] Caffe，一个开源深度学习框架，帮助研究人员更快地设计、训练和验证神经网络模型。它降低了深度学习研究的门槛，也推动了早期深度学习社区的发展。[21:23] Google Brain，Google 于2010年代初建立的人工智能研究团队，目标是探索大规模神经网络和机器学习技术。它推动了 TensorFlow 等基础设施的发展。[29:16] ImageNet，由斯坦福大学李飞飞团队推动的大规模图像数据库和评测体系。2012年前后，深度学习模型在 ImageNet 上取得巨大突破，证明了“大数据 + 大计算 + 神经网络”的路线。[31:34] Neolab，近年来，一些新的 AI 实验室不再完全依附于大型科技公司，而是以创业公司形式进行前沿研究，例如 OpenAI、Anthropic 等。这代表 AI 基础研究组织模式的变化。[38:08] TensorFlow，Google 开发的机器学习框架，帮助研究人员和企业构建、训练和部署 AI 模型。它代表了 AI 从实验室走向产业基础设施的重要一步。The 2026 AI Index Report：https://hai.stanford.edu/ai-index/2026-ai-index-report也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」：https://xhslink.com/m/2tzsKmEPAoV看到更多相关内容和幕后十周年特别节目2016-2026，声东击西走过十年。十年，我们亲历变化，也由此洞见未来。在这个特别系列中，我们邀请身处结构性变化中的人，回望过去十年的关键转折，也一起思考未来的方向。本系列持续更新中：第一期：一个 AI 从业者的十年——专访贾扬清第二期：…… 给声东击西投稿「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！投稿入口：https://eg76rdcl6g.feishu.cn/share/base/form/shrcne1CGVaSeJwtBriW6yNT2dg「Knock Knock 世界」从围棋游戏到《宝可梦》，科技公司为什么让 AI 玩游戏？https://sourl.co/kRDfdx春晚耍刀弄剑的人形机器人，真能走进我们的日常生活了吗？https://sourl.co/pmkCMh半程马拉松、运动会，为什么要办「机器人」体育比赛？ https://sourl.co/NzgvvA被全网追捧的「AI 龙虾」，到底是怎么火起来的？https://sourl.co/XxvuPR在「Knock Knock 世界」里，听到全球新鲜事，还能成为「全球观察员」，报选题、参加选题会。2026 年的节目正在持续更新，有4期免费试听，苹果播客上还可以还【按月】随时订阅节目。加入我们声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！详情点击招聘入口：幕后制作后期：赛德运营：George设计：饭团实习编辑：翔宇关于声动活泼「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。我们还有这些播客：声东击西、声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱、不止金钱、跳进兔子洞第三季（全新发布）欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索 声动活泼 即可找到我们。期待你给我们写邮件，邮箱地址是：ting@sheng.fm欢迎扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！

#398 一场美国观察漫谈：世界杯红牌、南非白人劳工

特朗普政府收紧移民政策、暂停难民接收后，南非白人却成了少数例外：一些人以「难民」身份进入美国，另一些人拿着农业签证，来到密西西比的农场工作。为什么偏偏是他们？今年 4 月，刘骁骞前往密西西比州中部的农业地区。在黄昏的加油站和餐馆里，穿着卡其色短裤的南非白人劳工陆续出现，聚在吧台旁喝酒；有人从早上 6 点工作到晚上 8 点，握手时指甲缝里还沾满泥土。更高的收入之外，围绕本地就业、工资差异和种族问题的争议也随之而来，他们中的一些人也开始重新考虑是否要留在美国。本期节目是一场与我们的老朋友、驻美记者刘骁骞的午后漫谈，从世界杯的美国观察到他在密西西比的采访，聊聊南非白人为何来到美国，以及特朗普如何将他们放进一套关于「白人受到威胁」的政治叙事。本期人物 刘骁骞，资深驻外记者、非虚构写作者徐涛，声动活泼联合创始人主要话题[02:25] 从世界杯「消失」到为一张红牌出面：特朗普把「美国例外」带进球场[13:10] 在密西西比寻找「从天而降」的南非白人劳工[19:09] 与雇主绑定的农业签证：当地失业黑人为什么被挡在农场外[24:38] 是逃离迫害的「难民」，还是寻找高薪的经济移民[30:54] 为什么偏偏是南非白人：MAGA 与「白人受到威胁」的平行叙事[36:04] 工资更高却难以融入：换了国家，他们仍然面临相似的移民困境[45:05] 融入现场还是保持距离：驻外记者如何理解另一个美国延伸解读洛杉矶的韩语世界杯宣传广告图源：Engelsman in Afrika，《Boer Attire: The Lowdown》（2011）Boer Attire: The Lowdown：https://kevdieenglesman.wordpress.com/2011/08/17/boer-attire-the-lowdown/Thousands of Africans flee anti-migrant South Africa：https://www.ft.com/content/f7721f36-7906-4da9-8f7f-34f4c7cf7ae8Trump poised to expand refugee program for white South Africans]：https://www.reuters.com/world/africa/trump-poised-expand-refugee-program-white-south-africans-2026-04-23/也可以在小红书账号「徐涛-声东击西」：https://xhslink.com/m/2tzsKmEPAoV看到更多相关内容和幕后给声东击西投稿「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！投稿入口：https://eg76rdcl6g.feishu.cn/share/base/form/shrcne1CGVaSeJwtBriW6yNT2dg「Knock Knock 世界」佛得角为什么成了世界杯最大的黑马？https://sourl.co/CWRTHn在「Knock Knock 世界」里，听到全球新鲜事，还能成为「全球观察员」，报选题、参加选题会。2026 年的节目正在持续更新，有4期免费试听，苹果播客上还可以还【按月】随时订阅节目。加入我们声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！详情点击招聘入口：幕后制作后期：赛德运营：George设计：饭团实习编辑：翔宇关于声动活泼「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。我们还有这些播客：声东击西、声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱、不止金钱、跳进兔子洞第三季（全新发布）欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索 声动活泼 即可找到我们。期待你给我们写邮件，邮箱地址是：ting@sheng.fm欢迎扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！

#397 从「责任分担」到「责任转移」：欧洲为何难以真正与美国「分道扬镳」？

7 月 7 日至 8 日，北约峰会在土耳其安卡拉举行。美国总统特朗普在会议开场就因为军费问题向盟友施压，威胁切断与西班牙的贸易，甚至再次提起格陵兰岛的主权归属。随着「美国优先」与「欧洲自主」理念的碰撞，本次会议成了我们观察「北约是否已经脑死亡？」争论的关键窗口。从会议内容上看，理念的碰撞似乎并不意味着联盟走向瓦解。从人工智能与军事能力的进一步结合，到美欧围绕防务支出、军工产业和全球责任展开新的博弈，北约正在从传统军事同盟转向一个覆盖安全、科技与产业链的复合型联盟。美欧一方面在价值观和战略选择上分歧加深，另一方面又在现实安全上彼此依赖。跨大西洋关系由此进入冷战结束以来最重要的一轮再平衡，而这种既分化、又合作的调整，又将如何影响未来的全球地缘格局？这一期节目，我们邀请到清华大学战略与安全研究中心副研究员孙成昊，带我们透视安卡拉峰会背后的权力逻辑，并探讨在这个纵横捭阖的新时代，美欧关系又将如何重塑。本期人物 孙成昊，清华大学战略与安全研究中心副研究员徐涛，声动活泼联合创始人主要话题[04:53] 「交付峰会」：三大背景与三项实质成果[09:22] 乌克兰角色的转变：从「安全消费者」到「安全贡献者」[14:19] 欧洲内部的分歧图谱：中东欧、法国、德国、南欧各自的算盘[23:59] 特朗普的一贯逻辑：从「责任分担」到「责任转移」[38:02] 「西方反对西方」：意识形态裂缝下的美欧关系还回得去吗？[48:01] 面对欧美关系的再平衡，中国如何寻找议题中的博弈空间？延伸解读Nato’s carnival of Trumpian caprice ：https://www.ft.com/content/7e42d7fb-5d11-49b0-bc53-b2655f86b924?syn-25a6b1a6=1也可以在小红书账号[「徐涛-声东击西」](https://xhslink.com/m/2tzsKmEPAoV)看到更多相关内容和幕后给声东击西投稿「声东击西」一直在寻找来自不同社会和群体的真实声音。我们曾经采访过为特朗普竞选生产 MAGA 帽子的中国制造商、记录过七位在美国大选中经历起伏的华人个体，也讲述了委内瑞拉青年的故事。如果你也有一些特别的经历、观察或想法，不论是亲身体验的故事，还是你在某个行业、社区中的所见所闻，都欢迎你向我们投稿。你的声音可能出现在未来的节目当中，我们非常期待你的分享！投稿入口：https://eg76rdcl6g.feishu.cn/share/base/form/shrcne1CGVaSeJwtBriW6yNT2dg加入我们声动活泼团队目前正在招聘内容监制、商业运营经理、商业发展经理和实习生，如果你也对播客行业的内容制作和商务运营感兴趣，欢迎投递！详情点击招聘入口：幕后制作后期：赛德运营：George设计：饭团实习编辑：翔宇关于声动活泼「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。我们还有这些播客：声东击西、声动早咖啡、What's Next｜科技早知道、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱、不止金钱、跳进兔子洞第三季（全新发布）欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索 声动活泼 即可找到我们。期待你给我们写邮件，邮箱地址是：ting@sheng.fm欢迎扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系！