209 阐释的罗生门：在梦与病的边界，穿越潜意识创伤 | 乔晓萌x李沁云

本期岛上主播：宝婷 假后返工第一周，你的精神状态还好吗？打开社交媒体，页面总会出现一篇篇供人自我分析的症状表：“有这些习惯的人可能是ADHD” “发现身边的NPD人格”“原生家庭不幸可能引发焦虑症”.......从星盘到八字，从心理咨询到精神分析，我们总试图在为纷繁芜杂的情绪寻找一个落地的诊断：“原来不是我不够坚强，只是我生病了。”为何我们想要通过诊断来确证自我？健康与疾病的边界，又由谁来界定？ 本期跳岛FM，主播宝婷请来了两位有着丰富的临床经历的精神分析师，洛杉矶当代精神分析学院的候选精神分析师乔晓萌，与波士顿精神分析学会及学院成人精神分析项目候选人李沁云，一起聊了聊精神分析史上的著名病人——少女“朵拉”。弗洛伊德曾对她的“歇斯底里症”进行了为期十一周的治疗，并将病案出版为《歇斯底里案例分析片段》。一百多年之后，少女“朵拉”的曾孙女卡塔琳娜·阿德勒在小说《伊达》中将本名“伊达·鲍威尔“还给了她。 朵拉与伊达、临床病案与文学作品，形成了玄妙的罗生门：弗洛伊德的精神分析是过度解读吗？所谓“歇斯底里症”的诊断是厌女的吗？时隔百年，曾孙女的文学作品在多大程度上能够还原伊达的生命体验？精神分析的终点，是抵达创伤，还是穿越创伤？ 【本期嘉宾】 李沁云：读者，作者，译者。美国麻省独立执业心理咨询师。译有《心之道》，随笔集《心的表达》即将出版。 乔晓萌，洛杉矶当代精神分析学院精神分析师候选人，波士顿精神分析研究生院博士生，公众号：何苦开心 【本期主播】 宝婷，《不可理论》播客主理人，自由作者。（豆瓣和微博ID：tifanie） 【时间轴】 02:09 弗洛伊德那位著名的病人“朵拉”，本名叫做伊达·鲍威尔 04:17 解梦法与女性性欲 ：“朵拉”是时代先锋，还是失败案例？ 15:19 《朵拉》与《伊达》：精神分析与文学写作都是建构一个人的历史 19:48 疾病作为一种隐喻：“歇斯底里症”是厌女的吗？ 25:40 “大家都有病”：健康与疾病的界限由谁规定？ 29:24 想要诊断，是想要获得为自己感到悲伤的权力 45:32 星盘、八字、精神分析与心理咨询：如何把握解读的尺度？ 48:26 忍受未知：非解释性干预与移情处理的微妙平衡 53:34 精神分析不是一种强迫，而是希望促成延迟满足的能力 55:26 精神分析如何处理谈话的局限？记忆是不可靠的，表达是主观的 59:04 精神分析的最终目的是爱，是穿越创伤 【本期节目提到的】 书籍 《伊达》[德] 卡塔琳娜·阿德勒 《朵拉：一例歇斯底里症的精神分析片段》《梦的解析》《性学三论》 [奥] 西格蒙德·弗洛伊德 《语言恶女：女性如何夺回语言》[美] 阿曼达·蒙特尔 《像我们一样疯狂：美式心理疾病的全球化》[美] 亿森·沃特斯 《简单的激情》[法]安妮·埃尔诺 《致敬弗洛伊德》 [美]希尔达·杜利特尔 《昨日的世界》 [奥] 斯特凡·茨威格 《精神病院里的历史学家》[英] 芭芭拉·泰勒 《拯救弗洛伊德》[美]安德鲁·纳戈尔斯基 影视 《黎明的一切》[日]三宅唱 《Shrink～精神专科弱井医生～》[日]中江和仁 人名 西格蒙德·弗洛伊德（1856-1939）：奥地利心理学家、精神分析学创始人、哲学家、性学家，二十世纪最有影响力的思想家之一。 梅兰妮·克莱因（1882-1960）：奥地利精神分析学家，儿童精神分析研究的先驱。她提出了许多具有深远意义的创解，开拓了理解最早期的心理历程的途径，被誉为继弗洛伊德后，对精神分析理论发展最具贡献的领导人物之一。 哈里·斯塔克·沙利文（1892-1949），美国著名精神医学家、精神分析社会文化学派主要代表人物之一。 三宅唱（1984-）：日本导演、编剧、制片人。 温尼科特（1896-1971）：英国儿科医生和精神分析学家，在客体关系理论和发展心理学领域特别有影响力。 安妮·埃尔诺（1940-）：法国作家和文学老师。她的文学作品大部分是自传体，与社会学保持紧密关系。2022年，获颁诺贝尔文学奖，以表彰她“勇敢、冷静而敏锐地揭露了个体记忆的起源、隔阂与集体压抑”。 【出品人】蔡欣 【制作人】何润哲 广岛乱 【文案编辑】李小马 【运营编辑】黄鱼 不理 荔枝 【后期剪辑】茄汁鱼 【视觉顾问】孙晓曦 【视觉指导】汐和 【平面设计】心心