123 当歌词比诗更像诗，戴上耳机就看见了| 小老虎&顾悦

2016年，民谣歌手鲍勃·迪伦摘得诺贝尔文学奖，曾引发过一轮不小的争议。不少人嘲笑歌词入选文学奖，其性质就如同“曲奇饼干获得米其林三星”一样荒谬。可是，歌词与诗歌真的如此界限分明吗？别忘了西方文学的老祖宗荷马就是一位游吟诗人，中国最早的《诗经》也是民歌合集。诗歌本就同源。从什么时候起，诗歌成了文学宝冠上的明珠，而歌词难登大雅之堂？当歌词比诗歌更像诗的时候，为什么不能得文学奖？ 本期节目，跳岛主播广岛乱邀请到说唱歌手小老虎和上海外国语大学英语学院顾悦教授，一起试着在诗与歌彻底分离的当下，重寻“歌诗”的传统。从崔健的“你问我要去向何方”到罗大佑的“春风不解风情吹动少年的心”，从户川纯的“乘着烦恼之舟，前往罪业之海”到莱昂纳德·科恩的“万物皆有裂痕，那是光照进来的地方”，古今中外，语言的音乐性在歌词中得到了充分的绽放和持续的更新。诗与歌的重叠也让我们思考一系列有趣的问题：从文学性的角度，如何评价方文山的“秋刀鱼”和“麻雀”？押韵对于现代诗人和现代歌手来说分别意味着什么？在文字的游戏场中，歌词与诗歌的界限本就模糊又神秘。 【本期嘉宾】 小老虎，一个玩说唱的。 顾悦，上海外国语大学英语系教授，文学译者，诗人，民谣音乐人（微博ID: 顾悦老师）。 【本期主持】 广岛乱，跳岛FM策划人，影像创作者，小红书「Oneshot生活空间」主理人。 【时间轴】 02:09 从游吟诗人到鲍勃·迪伦，诗与歌经历了几度分分合合 11:18 从什么时候开始，歌词成了烂诗的代名词？ 14:38 聊聊方文山的“麻雀与秋刀鱼”：可以用文学性要求流行歌吗？ 30:24 诗与歌分离的年代，把窃窃私语留给无韵诗 36:27 “池塘边的榕树上知了在声声叫着夏天”：汉语的音乐性有多少种可能？ 44:13 口水歌和现代诗的区别，在于是不是每一句都押韵？ 54:36 “后悔”与“梅花”之间的诗意，只可能存在于汉语中 唱出的诗歌不会轻易消散。声音是记忆最坚固的载体。 跳岛的好朋友单向空间最新推出的“声音盒子”，由一个迷你播放器和 101 张经过特殊处理的声音卡片组成，代表了 2020 年以来从 6326 个读者投稿中挑选出的 101 段声音记忆。之中有的关乎公共事件，有的来自私人经历。这些卡片或许不能代表这三年间最重要的时刻，但却是一个个真实个体向世界按下的快门。将声音卡片插入播放器，就可以随机收获一位来自远方朋友的声音记忆，希望它能成为一种实在的安慰，一种及时的纪念。 你可以在单向空间旗舰店搜索“声音盒子”购买，备注“跳岛FM”可获得专属明信片福利。 【节目中提到的人名和作品】 人物 克劳迪奥·蒙特威尔地（1567-1643），意大利作曲家。代表作《奥菲欧》《波佩阿的加冕》。 荷马（约前9世纪—前8世纪），古希腊诗人。代表作《荷马史诗》。 萨福（BC.630-BC.560），古希腊诗人。代表作《致阿那克托里亚》。 鲍勃·迪伦（1941- ），美国音乐人。代表作《答案在风中飘》《像一块滚石》。 方文山（1969- ），中国台湾作词人、导演。代表作《七里香》《青花瓷》。 罗大佑（1954- ），中国台湾音乐人。代表作《东方之珠》《明天会更好》。 威廉·华兹华斯（1770-1850），英国诗人。代表作《序曲》《水仙花》。 莱昂纳德·诺曼·科恩（1934-2016），加拿大音乐家。代表作《哈利路亚》《著名的蓝雨衣》。 张玮玮（1976- ），中国音乐人。代表作《白银饭店》《2020》。 管平湖（1897-1967），中国著名古琴演奏家、画家，代表曲目《流水》《广陵散》。 书籍 《邂逅：户川纯随笔集》[日] 户川纯 《崔健诗歌集》崔健 《人类的音乐》[美] 耶胡迪·梅纽因 《人间、地狱和天堂之歌》李皖 《别再问我什么是嘻哈》[日] 长谷川町藏 《流行音乐与资本主义》[日]毛利嘉孝 《The Anthology of Rap》Adam Bradley; Andrew Dubois 【出品人】蔡欣 【节目编辑】何润哲 Yixin 【后期制作】广岛乱 【音乐】 片头 DTlina - LoFi Chill 片尾 AURA.Pote - Lazy Man 【视觉设计】孙晓曦 李旭照