vol.44 对谈刘震云：单线思考 正在伤害我们理解世界的能力

和刘震云老师聊天，像跟着他漫游在世界各地万千人的心事里，正如他笔下一个个故事，总是埋着丰富的生活真相，矗立着对复杂人性的思辨，呈现着万千普通人的生命力。

读刘老师的书多年，我很好奇他对生活的洞察能力、源源不断的创作热情究竟源自于哪？我们以他新书《咸的玩笑》故事为起点，探讨笔下人物与真实世界的映照关系、现代人思考能力和感知力在生活中的获取途径、不同读书方式如何影响着我们理解世界的视角。最终，我好像看到了一种完全不同的生命力——在重复和单一的琐碎日常中，仍全力寻找陌生感和新知。

很推荐你能跟着刘老师“说书人”般的讲故事听感，一起潜进熟悉但又很新的生活体悟里，或许你的心事里会多出一份对人情冷暖的乐观和坦然。

00:27 文学可以表达那些日常说不出来的话，不足为外人道的话

02:16 生活的真相，往往藏在虚实、对错之间的中间地带

03:20 有的书越读越薄，有的书能越读越厚

04:28 人和生活的复杂性，需要在文学里抽丝剥茧的呈现

07:10 认知单一，容易让生活陷入对立叙事

08:00 更高级的叙事结构，是扇形的

08:40 读书读的是一种“未知”

09:01 读者进入创作阶段，才是作者一本书的完成时刻

（▲节目中提到《咸的玩笑》的读者做的笔记和思考，人民文学出版社供图）

（▲读者绘制的《咸的玩笑》人物关系图，人民文学出版社供图）

09:53 重复自己的作者，未来的创作路是危险的

10:59 文学的底色是哲学，作者要接受思考能力的考验

11:58 修炼能过滤、分辨垃圾信息的思考能力，需要读书时产生自己的见识

14:25 扑面而来的生活，是教会我们思考的最好老师

（节目中提及刘震云在世界各地与陌生人拍摄的照片，刊自《咸的玩笑》）

（▲上图：刘震云在重庆小面馆，与陌生人同桌。下图（从左至右）：刘震云在伦敦街头与陌生建筑工人，在爱尔兰作家、《尤利西斯》作者詹姆斯·乔伊斯中心，在延津村头与乡亲）

16:48 不写作时，喜欢走在世界各地的街道上，感受万千路人的万千心事

19:15 生活需要多维度的摄取给养，单线思考会伤害我们理解世界的能力

20:50 创作中的感知力，体现在把生活具象化

24:50 AI是对过去经验和信息的总结，但文学和创作指向的是未来

27:57 文学的含量标准，是“不同”和“新”

28:45 源源不断的创作力，来自对生活的感叹和对新的追求

30:10 刘震云亲自“漫游感”的讲述书中动人故事

36:04 写作最大的动力，来自感受人情冷暖、众生共业

35:55 刘震云表弟被父亲误会的哭声，被日月星辰听见了

39:30 食物，在尝的状态下最好吃

42:33 文学的意义，是让有意思的人和事，永远的活下去

43:43 写作时，会带着众生平等的慈悲心

47:43 知世故仍天真，是一种好的生活状态

49:57 人容易在短板上犯错，但大部分人是在长处中犯错

53:26 生命力，就是万千的“新”汇成了江河

BGM：《Got Nothing To Worry About》

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