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宇树上市震荡，机器人商业化还需要更大的想象力｜S10E26

2026 年 8 月 19 日，机器人公司宇树科技正式登陆科创板。宇树的上市可以说是万众瞩目，所有人都期待它在二级市场的表现。宇树上市首日盘中最高触及 4400 多亿元市值，比发行价是上涨了六倍多，收盘仍有 3400 多亿元；与此同时，机器人板块指数却下跌近 8%。一家公司成为市场焦点，却没有顺势给整个板块带来上涨，这种市场表现的反差让大家非常疑惑。 这期节目请来二级市场投资人周玖洲 Aaron，从投资和商业逻辑的角度，重新拆解宇树上市以及人形机器人赛道的进展。我们一起聊了聊，宇树的千亿市值是不是成为了机器人赛道的「估值锚」，人形机器人是不是通往商业化的最优形态，以及现有的叙事之外，机器人是否还有更大的商业想象空间。 本期人物 丁教 Diane，「声动活泼」联合创始人、「科技早知道」主播｜小红书、视频号、抖音：声动活泼-丁教 Aaron，周玖洲 Aaron， 十年中金、华夏基金等顶级投资机构工作经验，「不止金钱」主播 主要话题 [00:01] 宇树上市是给行业定了「估值锚」吗？ 盘中 4400 多亿元、收盘 3400 多亿元，宇树首日行情有多夸张 宇树上涨与机器人板块下跌同时发生，市场究竟在交易什么 [02:06] 人形机器人为什么非得像人？ 从高达到机器人：形态是否真的决定功能 本田“New Mobility”思路：人类世界天然适合人形机器人 如果没有“人形机”概念，宇树还能获得今天的估值吗 [07:49] 谁在买机器人，买完还会买吗？ 从四足机器狗到两足机器人，宇树的产品叙事发生了什么变化 科研、政府采购和商演是真需求，但复购率是否足够支撑商业闭环 机器人公司真正要回答的是谁会持续购买 [10:07] 马斯克把机器人赛道带偏了吗？ 特斯拉机器人点燃了人形机器人的想象 特斯拉拥有制造、电机电控、大模型和工厂训练场景，形成了独特闭环 其他机器人公司很难复制这套路径 [11:24] 平台价值，能不能变成股东价值？ 宇树降低机器人平台成本，让高校和科研机构拥有更多实验机会 社会价值、平台价值与股东价值并不天然一致 上市之后，市场会从宏大愿景转向财务数据和商业闭环 [16:29] 存量业务之外，期权价值值多少钱？ 宇树当前能赚钱、能生存的业务，构成企业的存量价值 平台、大脑和未来机器人生态，更像尚未兑现的期权 估值中枢不是谁单方面算出来的，而是在市场交易中逐步形成的 [20:41] 需求已经出现，但离普及还很远 科研教育、商演、导览、服务等场景已有真实需求 仓储物流和工业协作机器人已经在部分场景形成商业闭环 家庭机器人面对无结构化环境，形态、功能和安全边界仍然未知 [24:01] 机器人训练：从虚拟世界走向现实 工业场景相对结构化，家庭环境则充满猫、小孩和随机变化 World Labs 收购 SceniX，指向用模拟环境生成更多机器人训练数据 自动驾驶的经验提醒我们：技术之外，法规、安全和责任划分同样棘手 [28:59] 迪士尼不谈机器人，却在做最好的机器人 Disney Imagineering 以沉浸感和角色可信度为目标，而不是强调 AI 或机器人 观众购买的可能不是机器人，而是 IP、体验和与角色互动的情感价值 [35:26] 机器人不一定要靠卖机器人赚钱 机器人可以成为内容、体验和陪伴产品的一部分 人形机器人不必只围绕“替代多少劳动力”来计算市场空间 回到宇树：真正的答案要等商业周期闭环之后才会出现 延伸阅读： 李飞飞关于空间智能与机器人的播客 迪士尼 Imagineering 研发视频 迪士尼机器人项目 Project Kiwi 幕后制作 监制：Yaxian 后期：迪卡 运营：George 设计：饭团 商业合作 声动活泼商业化小队，点击链接直达声动商务会客厅，也可发送邮件至 business@shengfm.cn 联系我们。 加入声动活泼 声动活泼正在招聘全职商务运营经理、早咖啡内容实习生和社群实习生，如果你也对播客行业的内容制作感兴趣，欢迎点击招聘入口 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声动早咖啡、声东击西、吃喝玩乐了不起、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱、跳进兔子洞 、不止金钱 欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索 声动活泼 即可找到我们。 期待你给我们写邮件，邮箱地址是：ting@sheng.fm 欢迎扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系。Special Guest: Aaron.

【重听】朱雀三号副总师：火箭回收只有成与败，没有中间态| S9E41

北京时间 2026 年 8 月 19 日，早上 7 点 35 分，蓝箭航天自主研制的朱雀三号遥二运载火箭，在东风商业航天创新试验区点火升空。起飞大约两分多钟之后，一二级分离，二子级继续往上飞，将载荷顺利送入预定轨道；一子级则调姿、再入、减速，最后着陆在甘肃省民勤县的朱雀三号着陆场坪上。 这次任务是我们国家第一次实现运载火箭一子级用着陆支腿的方式回收，那朱雀三号，也成为了中国第一枚成功回收的商业航天火箭。朱雀三号从立项到成功回收，仅仅用了三年的时间。 本期节目是我在 2025 年 12 月 3 日，朱雀三号第一次试飞之后，与朱雀三号副总师董锴的一期对谈。当时，朱雀三号的一子级在距离回收落点仅仅40米的地方遗憾坠毁，离回收成功只有一步之遥。节目中，董锴老师系统拆解这次首飞任务的真实得失，讨论了为什么中国的可回收火箭普遍走向“猎鹰 9 构型”，朱雀三号回收究竟难在何处，以及可重复使用火箭对中国商业航天未来意味着什么。 本期人物 董锴 蓝箭航天朱雀三号可复用火箭型号副总师 Yaxian，「科技早知道」主播 主要话题 [02:42] 朱雀三号是一型什么样的火箭？ 中大型两级液体火箭，液氧甲烷推进剂 从立项之初就以“可重复使用”为第一目标 「青春版」vs. 「完全体」，两者差在哪？ [05:26] 朱雀三号是「国产猎鹰 9」吗？ 国内多数可回收火箭选择了与猎鹰 9 相似的工程构型 这是基于工程验证后的“合理性选择”，而非简单模仿 猎鹰 9 是目前唯一经过长期运营验证的可复用火箭标杆 [10:36] 这次首飞在工程上是如何打分的？ 入轨和回收是两套独立评定标准，并非单选题 回收标准非常直接：是否稳定立住并保持一分钟 [19:13] 为什么选择液氧甲烷 + 不锈钢这条路线？ 工程上不存在“先进或落后”，只有是否服务于目标 关键考量是降低维护需求、提高复用频率 相比物料成本，工程师更在意时间成本 [38:13] 一级回收全过程是如何设计的？难点在哪？ 分离后依次经历 80km 减速点火、气动控制、4km 着陆点火 栅格舵与边条翼用于气动段姿态与攻角控制 着陆阶段采用五台发动机序列点火，为首飞保留冗余 [52:06] 商业化与下一步：朱雀三号接下来怎么走？ 可复用火箭的核心价值在于放大单位时间投放能力 遥二飞行预计在明年，目标是完成回收 更长远方向是更高频次发射与更大级别的全复用火箭 幕后制作 监制：Yaxian 后期：迪卡 运营：George 设计：饭团 商业合作 声动活泼商业化小队，点击链接直达声动商务会客厅（https://sourl.cn/9h28kj ），也可发送邮件至 business@shengfm.cn 联系我们。 加入声动活泼 声动活泼目前开放商务合作实习生、社群运营实习生和 BD 经理等职位，详情点击招聘入口详情点击招聘入口 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声动早咖啡、声东击西、吃喝玩乐了不起、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱、跳进兔子洞 、不止金钱 欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索 声动活泼 即可找到我们。 期待你给我们写邮件，邮箱地址是：ting@sheng.fm 欢迎扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系。Special Guest: 董锴.

用 AI 让我们变笨了吗？| S10E25

不知道大家最近有没有这种感觉，有了 AI 工具以后，我们的学习效果并没有突飞猛进，好像反而变差了。明明把查资料、写初稿的活外包给了 AI，一天结束却好像什么都没有记住，脑子却比以前更累了。这种现象也得到了科学研究的佐证：MIT Media Lab 近期发表的一份研究显示，长期使用 AI 工具写作的年轻人在学习过程中脑电（EEG）活动偏低，大脑处于「偷懒的休眠」状态 -- 研究者把这种依赖 AI 后大脑激活减弱、记忆暴跌的现象命名为「认知债务」（cognitive debt） 这期节目，我们就从神经科学的角度一起来聊聊，AI 对我们的学习和记忆究竟造成了什么影响；大脑的记忆究竟是怎么形成和封存的；睡眠对我们的记忆巩固起到什么样的作用；以及我们如何拥有更好更充沛的精力。 本期人物 Yaxian，「科技早知道」主播 丁教 Diane，「声动活泼」联合创始人、「科技早知道」主播｜小红书、视频号、抖音：声动活泼-丁教 时间轴 [00:15] 记忆力下降，是 AI 惹的祸吗？ 「认知卸载」：从远古问族人到 Google 搜索，本质都是记忆外包 Science 论文研究 Google 搜索对记忆的影响：不用记内容，记住「去哪找」就行 外部工具越多，没有它时越焦虑——依赖已经形成 [08:21] MIT 的脑电实验：AI 写作让大脑“休眠” 三组人写 SAT 作文：纯手写、Google 搜索、ChatGPT，ChatGPT 组神经耦合度最低 没人能复述自己写的句子，且文章逻辑框架、行文风格高度雷同 4 个月后换回手写，大脑活性依然偏低——“认知债务”，由俭入奢易 [13:01] 外包了工作，为什么反而更累？ AI 推来的信息量远超从前，以前手动搜的文献有限，现在所有相关文献都涌过来 从“创造者”变成“审核者”：review AI 产出比自己写更枯燥、更内耗 微软内部调研也印证：员工用了 Copilot 后并未觉得工作变轻松 [17:48] 「合意困难」：学习必须费力才记得住 Desirable difficulty：当下越绞尽脑汁，长期记忆和深度理解越好 神经元间的连接需要高频重复刺激达到阈值才能重塑，就像健身必须做到力竭才长肌肉 刷短视频两小时觉得“学了好多”，关掉手机啥也记不住——AI 问答也类似 [26:57] 沃顿实验：给 AI 加“护栏”效果完全不同 近千名高中生分三组做数学题：自由用 ChatGPT、加引导护栏的 ChatGPT、纯靠自己 练习阶段 AI 组成绩提升，但考试时自由用 AI 组下滑约 20%，有护栏组几乎没变化 [30:24] 睡眠才是记忆的“保存键” 慢波睡眠（SWS）把海马体的临时记忆迁移到新皮层做长期存储，快速动眼睡眠（REM）在分子层面加固突触 一晚交替四五个周期，记忆经历反复“迁移—封存”；熬夜补觉无法挽回这个时间窗口 [36:48] 睡眠温度：被忽视的变量 入睡后核心体温下降、深睡时维持、快醒时回升，环境温度需要配合这个节律 男女对睡眠温度需求不同，雌激素影响女性体温降幅 [42:24] 喝酒助眠是误区，饮食和运动同样重要 酒精能更快入睡但会打乱 REM 和慢波睡眠节律，HRV 数据明显下降 对大脑有益的是地中海饮食：鱼类、橄榄油、低糖、少反式脂肪 补剂非必须，7000-10000 步走路加力量训练是性价比最高的运动方案 Eight Sleep 让你拥有更好的睡眠 进入京东或天猫，或报专属暗号：【科技早知道】，领取 1000 元专属优惠券 Diane 用 Eight Sleep 检测的睡眠报告 幕后制作 监制：Yaxian 后期：迪卡 运营：George 设计：饭团 商业合作 声动活泼商业化小队，点击链接直达声动商务会客厅，也可发送邮件至 business@shengfm.cn 联系我们。 加入声动活泼 声动活泼正在招聘全职商务运营经理、早咖啡内容实习生和社群实习生，如果你也对播客行业的内容制作感兴趣，欢迎点击招聘入口 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声动早咖啡、声东击西、吃喝玩乐了不起、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱、跳进兔子洞 、不止金钱 欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索 声动活泼 即可找到我们。 期待你给我们写邮件，邮箱地址是：ting@sheng.fm 欢迎扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系。

贾扬清：我所经历的「人工智能已死」到「AI 颠覆世界」的数年巨变丨串台「声东击西」S10E24

今天的节目，是与声动活泼旗下另外一档节目《声东击西》的串台，也是《声东击西》十周年的特别节目之一。 上个月，《声东击西》的主播徐涛在硅谷采访到了一位重量级的嘉宾贾扬清。贾扬清是全球最有影响力的AI科学家之一，三年前他刚刚离开阿里开始创业的时候曾经做客过我们的节目。他的第一家创业公司成立仅仅两年就出售给了英伟达。那他现在又开启了新的创业之旅，创立了第二家公司并在上周官宣。 在今天的节目中，他非常详细的讲述了十多年来，他从实验室到大厂，从硅谷的 Google，Meta 到国内的阿里的研究和工作经历，也分享了很多他在经历过一波又一波的科技浪潮后如何思考此刻的创业和AI的未来。 本期人物 贾扬清，AI 科学家、连续创业者，Intent Lab 创始人、CEO 徐涛，声动活泼联合创始人 主要话题 2005-2012 ：从“人工智能已死”到开始“百花齐放” [05:34] “我本质有点像一个文科生” [08:04] 第一次听见「人工智能」时，“当时至少整个业界判定它的死亡了，大家认为人工智能是一个历史概念” [14:20] 一个各种各样观点在碰撞的阶段 [17:46] 一张快递盒送来的英伟达GPU ，一个 side project，和成为 AI 基础开源工具的 Caffe 的诞生 2013-2022 从实验室到科技巨头的押注和竞赛 [26:53] Google Brain，Facebook AI Research 与 AI 竞赛的开始 [37:56] 2016 年 AlphaGo 时刻，却离开 Google选择「乱七八糟、生机勃勃」的 Facebook [46:11] AI 领域还小，但为什么硅谷愿意为长期技术下注 [50:28] 从 Facebook 到阿里，“这个技术能不能广泛铺到所有领域中” 2022-2024 AI 的再一次惊人跃迁和浪潮中的创业机会 [01:05:05] GPT时刻，AI 的再一次跃迁 [01:12:38] 第一次创业：在 AI 淘金热中「卖铲子」 [01:17:07] 大公司的缓慢，和创业者的洞察 [01:25:35] Lepton AI 第二年实现盈利，很快被英伟达收购 2024- 公司、工作与人的重新定义 [01:32:37]被英伟达收购几个月后，二次创业的想法袭来 [01:37:56] 单个 Agent 足够聪明，一群 Agent 为什么还不是团队 [01:49:47] 当 AI 能够完成更多工作，公司需要怎样的人 [01:55:44] 当解决问题越来越快，人类还需要创造什么 [02:03:59] 从完成任务到获得信任，AI 进入社会还缺少什么 商业合作 声动活泼商业化小队，点击链接直达声动商务会客厅，也可发送邮件至 business@shengfm.cn 联系我们。 加入声动活泼 声动活泼正在招聘全职商务运营经理、早咖啡内容实习生和社群实习生，如果你也对播客行业的内容制作感兴趣，欢迎点击招聘入口 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声动早咖啡、声东击西、吃喝玩乐了不起、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱、跳进兔子洞 、不止金钱 欢迎在[即刻](https://okjk.co/Qd43ia)、微博等社交媒体上与我们互动，搜索 声动活泼 即可找到我们。 期待你给我们写邮件，邮箱地址是：ting@sheng.fm 欢迎扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系。Special Guest: 贾扬清.

国产 AI 算力能凭「超节点」弯道超车吗? | WAIC 深度观察 S10E23

2026 年 7 月的世界人工智能大会 （WAIC） 现场，上海 40 度的高温里，跟天气一样热的，还有国产算力「超节点」。自从去年华为第一个推出 CloudMatrix 384 超节点后，今年就有超过 10 家厂商跟进——华为昇腾、阿里云磐久、百度智能云天池，国产 AI 芯片「四小龙」也都把超节点机柜摆上了展位最显眼的位置。券商把 2026 年叫作「国产超节点元年」。单颗芯片算力追不上英伟达，把几百甚至上千颗芯片堆在一起做成超节点，就能在系统层面弯道超车吗？ 这期节目我们请来前芯片行业从业者张海军和我们一起聊聊 WAIC 现场，并且深度的从硬件架构到商业格局逐层拆解超节点。我们一起聊了聊从去年到今年超节技术方案都有哪些进展；国产超节点的性能能否真正超越英伟达--差距和机会分别在哪；当所有人都冲进同一条赛道，谁能在硬件产能和软件生态的夹击下活到最后。 本期人物 Yaxian，「科技早知道」主播 张海军，前新思科技高级工程师、半导体公众号「傅里叶的猫」主理人 时间轴 [01:44] 逛展观察：FOMO 蔓延，超节点成了展商标配 人流量远超去年，同类产品扎堆，同质化竞争严重 国产超节点数量远超预期，连 OEM 厂商都推自己的方案 [06:10] 从 8 卡机到机柜：超节点要拆的是“通信墙” 传统 8 卡机时代，AI 芯片大量时间不在计算，而在等数据传输 超节点用低延时高带宽网络把几十到上千颗芯片组成 Scale-up 域 [08:30] Scale-up 与 Scale-out：两者的边界逐渐模糊 华为 16 个机柜 384 卡也算 Scale-up，阿里磐久单柜内分上下两半 新定义：软件能把一整片区域当做“巨型 GPU”跑集合通信，就是 Scale-up [11:43] 单芯片追不上，系统层面补 国产单芯片制程落后，短时间难弥补，从系统层面提升是务实选择 Kimi K3 总参数 2.8T、896 个专家，官方建议 64 卡以上超节点推理 海外 NV、谷歌、AMD 单芯片提升也遇瓶颈，互联技术成熟让超节点产品化成为可能 [15:21] 割裂的 Scale-up 生态：UALink 松散，私有协议割据 海外 UALink 联盟看似豪华，实际只有 AMD 一家在推，博通已退出自搞 国内华为 UB、阿里、壁仞、摩尔线程、沐曦各有私有协议，互不兼容 华为 UB 的独特优势：NPU、CPU、SSD 全用同一协议， NV 的 NVLink 和 InfiniBand 则分属两个团队 [21:35] 标杆对比：NVL72 与 CloudMatrix 384，功耗换算力的取舍 NVL72 单柜 72 颗 B200，功耗超 120 千瓦 CloudMatrix 384 单卡算力仅 B200 的约 30%，总算力却是 NVL72 的 1.7 倍 铜缆 vs 光纤、延时 vs 算力的多重折中 [27:01] 整机厂商不甘只做组装：中兴自研交换芯片，曦智押注光互连 中兴推出自研 OLink 交换芯片 曦智科技刚 IPO，定位超节点里的光通信和光交换模块供应商 [32:50] 国产超节点能超英伟达吗？ 系统层面参数确实超过 NVL72，但“堆料强”不等于“超 NV” 参数赢了，CUDA 还没破 [37:03] 产能才是真瓶颈：年底拿不到大单，后面就难了 芯片种类多但产能小，卡点在量产而非方案设计 软件生态各异，互联网大厂不可能适配太多家，洗牌比自动驾驶来得更快 [42:42] 超节点的连锁反应：800V 供电、液冷渗透、国产交换芯片 供电：NV 推 800V 高压直流，电源也要上液冷 液冷：谷歌预计 2027 年液冷需求价值量是今年的 4 倍 网络：国产交换芯片已能跟博通相媲美，Scale-out 域开始国产替代 「Knock Knock 世界」 春晚耍刀弄剑的人形机器人，真能走进我们的日常生活了吗？https://sourl.co/QQAdZr 在「Knock Knock 世界」里，听到全球新鲜事，还能成为「全球观察员」，报选题、参加选题会。2026 年的节目正在持续更新，有4期免费试听，苹果播客上还可以还【按月】随时订阅节目。 幕后制作 监制：Yaxian 后期：迪卡 运营：George 设计：饭团 商业合作 声动活泼商业化小队，点击链接直达声动商务会客厅，也可发送邮件至 business@shengfm.cn 联系我们。 加入声动活泼 声动活泼正在招聘全职商务运营经理、早咖啡内容实习生和社群实习生，如果你也对播客行业的内容制作感兴趣，欢迎点击招聘入口 关于声动活泼 「用声音碰撞世界」，声动活泼致力于为人们提供源源不断的思考养料。 我们还有这些播客：声动早咖啡、声东击西、吃喝玩乐了不起、反潮流俱乐部、泡腾 VC、商业WHY酱、跳进兔子洞 、不止金钱 欢迎在即刻、微博等社交媒体上与我们互动，搜索 声动活泼 即可找到我们。 期待你给我们写邮件，邮箱地址是：ting@sheng.fm 欢迎扫码添加声小音，在节目之外和我们保持联系。Special Guest: 张海军.