99. 对能量奇点创始人杨钊3小时访谈：人类驯服可控核聚变还有多少路程？

2021年，Sam Altman以个人名义向美国核聚变初创公司Helion Energy注资3.75亿美金，这是他迄今最大的一笔个人下注。Helion豪言称，将在2028年前建成全球首座50兆瓦聚变电厂。

马斯克持不同看法。他曾说：“我们的头顶一直就有一个取之不尽、用之不竭的核聚变反应堆——太阳”。他相信太阳能才是人类能源问题的根本路径。

不过，在许多人眼中，可控核聚变仍然是“能源界的圣杯”。

随着今天我们向AGI迈进，能源将是文明演进的最大瓶颈——毕竟，AGI或许不惧怕人类，但一定害怕断电。

这集节目，我邀请了中国可控核聚变创业公司、能量奇点创始人杨钊来聊聊。相比AI，可控核聚变是一条更漫长、更人迹罕至的创业之路。

它几乎是面对人类有史以来最复杂的物理难题之一，站在科技与人类文明的边界上，做技术摸索。

节目中，杨钊帮我们做了一次关于可控核聚变的前沿技术科普；作为中国可控核聚变事业的参与者，他也相对清晰地计算出了，人类驯服可控核聚变还需要多少资金要消耗？还有多少路程要走？我们也聊了聊，在更远处的未来，当能源成为无限，我们的世界、我们的文明又将怎样？

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03:00 开始的快问快答

高频专业名词解释

04:10 核聚变、核裂变、可控核聚变、托卡马克、高温超导托卡马克，全世界只有3台全低温超导装置

13:22 多国联合推出的“国际热核聚变实验堆计划”（ITER）， 一个超大型托卡马克装置，已投入资金250亿欧元，建设周期30年

14:47 高温超导材料和低温超导材料都是低温（高温超导在的能量增益的条件下，可以将装置体积缩小两个数量级，也意味建造成本大约缩小两个数量级）

19:17 一个关键指标：Q值/能量增益由三乘积（等离子体的密度×温度×约束时间）决定，Q值全球最高刚过1，目前追求Q>10

可控核聚变的历史

21:55 从爱因斯坦质能方程E=MC²开始说起，非常小质量损失会产生巨大能量

27:09 从氢弹到惯性约束到磁约束，不同磁场形状对应不同磁约束分叉技术路线

27:50 上个世纪60年代，苏联想到用甜甜圈一样的磁场位形托卡马克路线

28:50 全世界大概有100台以上托卡马克装置

29:11 从用铜做托卡马克的时代过渡到用超导做托卡马克

30:17 2024年，我们建成全世界第一台全高温超导托卡马克（“洪荒70”装置）

核聚变创业这4年

34:01 2021年想法：也许高温超导显著缩小装置体积，将成本两个数量级降低

39:43 想清楚以后搭团队，最开始4个人

41:05 杨钊的个人背景：斯坦福博士方向是比较底层的物理，量子引力、弦论、量子引力和量子信息的交叉，离这个世界比较远的基础物理

46:36 人类科学的“明珠”和“有生之年”系列

51:05 从博士毕业到核聚变创业之间？在金沙江创投美国做EIR（驻场准创业者）、第一段人工智能和音乐教育结合的创业

55:36 2021年初，针对核聚变科研院所和供应商的市场调研

“洪荒70”、“洪荒170”和经天磁体

59:37 “洪荒70”是怎么建造的？做一台全高温超导托卡马克需要几步？

01:07:33 每个环节都在不断出问题，你越接近实物状态，你的问题越大、问题越多，改动修补成本越高

01:15:43 “洪荒70”的意义

01:18:49 通往第一个可控核聚变商品的“三步走”

01:21:10 经天磁体（大孔径磁体）和“洪荒170”的意义

01:35:18 点评世界上3台全低温超导装置（中国合肥的EAST、韩国的KSTAR、日本的JT-60SA）

01:38:40 “洪荒380”，按照完整能长时间运行的示范电站的要求做

人类驯服可控核聚变还有多少路程？

01:41:40 Sam Altman迄今为止最大的一笔个人投资是Helion Energy：“磁场位形是直线性的，不像我们是甜甜圈”

01:45:06 核聚变和AI的关系是什么？

01:52:13 中美核聚变市场格局的分割与差异

01:54:10 我们和CFS（Commonwealth Fusion Systems，美国麻省理工学院分拆出来的联邦核聚变系统公司）技术路线是相似的

01:56:40 真正聚变商业化的原料需要用氘氘去发电，而不是氘氚

02:03:16 当能源无限，世界会怎么样？

02:04:57 聊聊自我与组织、登山与跌落

02:30:57 最后的快问快答

位于上海临港的能量奇点现场及装置图：

（上图：公司外）

（上图：厂房内）

（上图：“洪荒70”建设中）

（上图：“洪荒70”等离子体）

（上图：“洪荒70”建成时刻）

（上图：“经天磁体”）

（上图：“经天磁体”的测试系统，“经天磁体”躺在大罐子里）

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