Vol.20 #和叶兆言聊天（下） 从南京这座城，看见不一样的中国历史

南京作为一个了解中国历史的切入点，容易引起不同人群的感慨和共鸣。

南京为中国文化贡献了很多好诗好词，这些诗词是南京的虚拟文物。谈及文物，其实无所谓真假，重要的是有没有历史感，还有人们愿意不愿意去想象南京城以及认真地思古。有了历史感，假文物也是有意义的。

文学想象的力量是无穷的，叶兆言是个阅读者也是个遐想者，他热爱写小说，并且源源不断地写。像创作《南京传》《仪风之门》，除了借鉴身边的人物，更多的是靠想象力，去引发别人的共鸣。这个世界有那么一些喜欢写的人，有那么一些真正喜欢读的人就够了。文学本身很美好，并不是用来教育人，只是一个美好的精神世界空间。

00:37 南京是了解中国历史的一个重要窗口

01:34 谈不上关注，南京是容易引起大家感慨和著文的城市

03:35 南京对中国文化的贡献

04:49 文化的进步：文起八代之衰、八股文、白话文运动

06:16 从灵谷寺无梁殿的拆迁看南京的文物保护

10:03 南京的虚拟文物——诗词，重要的是历史感

12:19 一个好的城市是给各种旅游者提供有意思的旅游清单

13:37 文学与城市的关系

14:39 写小说除了借鉴，更重要的是一个人的想象力

17:18 什么是文学的基本水准和高水准？

19:39 好的小说是引起共鸣，而不是被教育、被开导

21:22 唐诗宋词只属于喜欢它们的人，小说也是

22:08 一个好的社会是不需要阅读的，我们可以选择不阅读

23:21 阅读本身很美好，有人热爱写作，有人喜欢阅读就够了

26:03 文学和历史之间的关系

28:53 虚构作品追求的是另一种真实，和真相不一样的东西

29:53 阅读文学是一种欣赏，不存在研究的问题

31:01 【片尾曲】陈力《枉凝眉》（87版《红楼梦》主题曲）

-谈话中提到的公众人物/群体

曹雪芹（1715年－1763年），清代小说家、诗人、画家。代表作《红楼梦》。

苏轼（1037年－1101年），北宋文学家、书法家、画家。父为苏洵，弟为苏辙，父子三人并称“三苏”。

韩愈（768年－824年），唐中期文学家、思想家、哲学家、政治家、教育家。

杨广（569年－618年），即隋炀帝。隋朝第二位皇帝（604年－618年在位）。

王安石（1021年－1086年），北宋政治家、文学家、思想家、改革家。

陈后主陈叔宝（553年－604年），南北朝时期陈朝最后一位皇帝。

欧·亨利（1862年－1910年），美国作家、小说家。

鲁迅（1881年－1936年），中国现代文学家、思想家、革命家，新文化运动的重要参与者，中国现代文学的奠基人之一。

｜本期音乐｜（按照播放顺序）

银临《金陵谣 （伴奏）》

崔健《快让我在这雪地上撒点野》

陈力《枉凝眉》（87版《红楼梦》主题曲）

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｜关于「历史学人」｜

出品方：单向街基金会 历史学人

制作人：庄秋水

编辑：白水

后期：Bitcheese Brew

协调：邓纯