[ืคืจืืช ืงืืืฉืืช] ืคืจืง 48. ืืื ืืฉืจืื ืืื ืืืืืช ืืฆืืื ืื ืืืืืจื ืืช? ืืืกืืืจืืื ืืืงืจ ืืช ืืืืืช ืืืื
ืื ืืืืื ืคืืคืืืืจืืช ืืฉืืื ืืื ืืฆืืื ืืช ืืฆืืื ืื, ืฉืืืฉื ืืช ืืืจืฅ ืืืื ืืืื ืืื ืืืฉื ืืืืชืืื ืฉื ื; ืืื ืืฆืืื ืื, ืืืขื ืื ืจืืื ืืขืจืื, ย ืื ืืฉืจืื ื ืฉืขื ืช ืืงืืืื ืขื ืืื ืืืจืืข, ืืืืฆืขืืช ืฆืื ืืืง ืืืืืฉ; ืืืืืชื ืื ืืืืืืื ืืื ื ืืฉืชืืืื ืืื ืขืื ืืืืืจ; ืืื ืื, ืืฉืจืื ืืืืืช ืืช ืืืืืื ืืืืกืืืื, ืืืื ืืืืชื ืืืื ืื ืืคืจืืืงื ืืฆืืื ื ื ืฉืขื ืขื ืกืืืข ืืกืคื, ืฆืืื ืืื ืืฉื ืฉืืืืข ืืขืืจ ืืื. ืืืื ืืฆืืื ืื, ืื ืืคืจืืืงื ืืฆืืื ื ืขืชืื ืืืืืืง.
ืืื ืืืืื ืืื ืืขืืจืจืช, ืืืืื, ืืจืื, ืืืืื ืืืืืฉื ืืฆื ืืืฉืจืืืื ืืฉืืืืื ืืช ืงืืื ืืืืืื ืฉืืื ืฉืชื ืืืฉืืืืช ืื ืืืืืจืื, ืืืฆืขืจ, ืืคื ื ืืชืืืฉืืชื.
ืื ืื ืื ื, ืื ืื? ืฉืืืชื ืืช ืืืืกืืืจืืื ืื ืืืื ืืื ืงืืจ; ืื ื ืืืงืื ืื ืกืื ืฉื ืฆืืื ืื, ืืืืจืื ืืืืจืืคื, ืฉืืชื ืืื ืืืจืฅ, ืื ืื ืืฉืชืืื ืืืจืื ืืืกืืคื ืฉื ืืืจ ืืื ื ืืืชืคืืจืจ ืืืืืืืง?
ืื ืฉืืื ืื ืคืฆืช ืืืชืืกืื, ืฉืืกืคืจืช ืื ื ืืื ืื ืืืืืืช ืืืกืืืจืืืช ืื ืืขืืืชืืืช, ืฉืืื ืฉืขืืกืงืช ืื ืืืืืืฉืื ืืืืงืจืืื ืืืืจืื ืื ืื ืืฉื, ืฉืืฉื ืื ืืช ืืกืืคืืจ ืฉืื ืื ื ืืกืคืจืื ืืขืฆืื ื ืขื ืืขืืจ ืืืช ืืื ืชื ื ืืช ืืืืื ืืืขืชืื. ืฉืืื ืขื ืืืืกืืืจืืื ืื ืืืื ืืื ืงืืจ, ืฉืืืงืจ ืืช ืืืืืช ืืืื; ืชืืืืืช ืืฆืืื ืื ืืืขืจืืช ืืืกืื ืขื ืืืืชื ืฉืืืื ืืขืืืื ืืคื ื 4 ืฉื ืื.
ืืื ื ืืกืื ื ืืืจืจ ืืืื ื ืจืืืืื ืขื ืืืืชื ืฉื ืืืจืฅ ืืืืช ืืจืืฉืืช ืืืชืืืฉืืืช ืืฆืืื ืืช ืื ืคืฆืช, ืื ืืืืงืช, ืืฉืืืืช ืชืฆืืืื ืืืืืืจ ืฉื ืืืืืกืืช ืืืจืื ืืืช ืืืจืฅ-ืืฉืจืื ืืืืืืช ืืขืืื ืืจืืฉืื ื ืืชืฆืืืื ืืืืืจ ืื ื ืืืื ื.
ืืืืื ื/ืงืจืื, ืฉืคืื ืืฉืชืคื!
ืืืืจืืช ืงืืืฅ ืืงืื (ืจืฆืื) ืื ืืืืื ื ืืืจืืื:
ืชืืืืย ืคืจืง 48: ืืื ย ืืฉืจืื ืืื ืืืืืช ืืฆืืื ืื ืืืืืจื ืืช? ืืืกืืืจืืื ืืืงืจ ืืช ืืืืืช ืืืื ืืืช: ืืืืจ ืืืจืื ืืืืื ืคืืคืืืืจืืช ืืฉืืื ืืื ืืฆืืื ืืช ืืฆืืื ืื, ืฉืืืฉื ืืช ืืืจืฅ ืืืื ืืืื ืืื ืืืฉื ืืืืชืืื ืฉื ื; ืืื ืืฆืืื ืื, ืืืขื ืื ืจืืื ืืขืจืื, ย ืื ืืฉืจืื ื ืฉืขื ืช ืืงืืืื ืขื ืืื ืืืจืืข, ืืืืฆืขืืช ืฆืื ืืืง ืืืืืฉ; ืืืืืชื ืื ืืืืืืื ืืื ื ืืฉืชืืืื ืืื ืขืื ืืืืืจ; ืืื ืื, ืืฉืจืื ืืืืืช ืืช ืืืืืื ืืืืกืืืื, ืืืื ืืืืชื ืืืื ืื ืืคืจืืืงื ืืฆืืื ื ื ืฉืขื ืขื ืกืืืข ืืกืคื, ืฆืืื ืืื ืืฉื ืฉืืืืข ืืขืืจ ืืื. ืืืื ืืฆืืื ืื, ืื ืืคืจืืืงื ืืฆืืื ื ืขืชืื ืืืืืืง.
ืืื ืืืืื ืืื ืืขืืจืจืช, ืืืืื, ืืจืื, ืืืืื ืืืืืฉื ืืฆื ืืืฉืจืืืื ืืฉืืืืื ืืช ืงืืื ืืืืืื ืฉืืื ืฉืชื ืืืฉืืืืช ืื ืืืืืจืื, ืืืฆืขืจ, ืืคื ื ืืชืืืฉืืชื.
ืื ืื ืื ื, ืื ืื? ืฉืืืชื ืืช ืืืืกืืืจืืื ืื ืืืื ืืื ืงืืจ; ืื ื ืืืงืื ืื ืกืื ืฉื ืฆืืื ืื, ืืืืจืื ืืืืจืืคื, ืฉืืชื ืืื ืืืจืฅ, ืื ืื ืืฉืชืืื ืืืจืื ืืืกืืคื ืฉื ืืืจ ืืื ื ืืืชืคืืจืจ ืืืืืืืง?
ืื ืฉืืื ืื ืคืฆืช ืืืชืืกืื, ืฉืืกืคืจืช ืื ื ืืื ืื ืืืืืืช ืืืกืืืจืืืช ืื ืืขืืืชืืืช, ืฉืืื ืฉืขืืกืงืช ืื ืืืืืืฉืื ืืืืงืจืืื ืืืืจืื ืื ืื ืืฉื, ืฉืืฉื ืื ืืช ืืกืืคืืจ ืฉืื ืื ื ืืกืคืจืื ืืขืฆืื ื ืขื ืืขืืจ ืืืช ืืื ืชื ื ืืช ืืืืื ืืืขืชืื. ืฉืืื ืขื ืืืืกืืืจืืื ืื ืืืื ืืื ืงืืจ, ืฉืืืงืจ ืืช ืืืืืช ืืืื; ืชืืืืืช ืืฆืืื ืื ืืืขืจืืช ืืืกืื ืขื ืืืืชื ืฉืืืื ืืขืืืื ืืคื ื 4 ืฉื ืื.
ืืื ื ืืกืื ื ืืืจืจ ืืืื ื ืจืืืืื ืขื ืืืืชื ืฉื ืืืจืฅ ืืืืช ืืจืืฉืืช ืืืชืืืฉืืืช ืืฆืืื ืืช ืื ืคืฆืช, ืื ืืืืงืช, ืืฉืืืืช ืชืฆืืืื ืืืืืืจ ืฉื ืืืืืกืืช ืืืจืื ืืืช ืืืจืฅ-ืืฉืจืื ืืืืืืช ืืขืืื ืืจืืฉืื ื ืืชืฆืืืื ืืืืืจ ืื ื ืืืื ื.
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ืคืจืืคืกืืจ ืื ืืืื ืืื ืงืืจ, ืืื ืชืืืืื ืฉื ืคืจืืคืกืืจ ืืืืฉืข ืคืจืืืืจ, ืืืื ืืืงืจื ืืกืขื ืืฆืื ืืืฉืจืื, ืืืื ืืืงืจ ื ืืฉื ืืืืืช ืขืฆืื, ืืื ืืืืคื ืคืจืืืืกืื ืขืฉืื ืงืืจ ืืืืืืจ ืืืืงื ืืื ืฉืืฆืจ ืืื ืกืืื ืกืคืจืืชืืช ืืืฉื, ืืฉืคืจืกื ืืคื ื ืืฉื ื ืืช ืขื ื ืืจืืช โ ืืืกืืืจืืื ืืืงืจ ืืช ืืืืช ืืืื. ืืกืคืจ ืืฆืื ืืช ืกืืคืืจ ืืืืชื ืืกืืขืจืช, ืื ืืฉื ืขื-ืคื ื ืืื ืขืฉืจืืช ืฉื ืื, ืืืืืชื ืืืืื, ืคืจืืคืกืืจ ื ืืจืืช ืื ืขื-ืงืืจ, ืืื ืืื ืืฉืื ืืืืืืืืืจืคืื ืืืฉืคื ืืช, ืขืืืกืช ืกื ืกืฆืืืช, ืขื ืชืืื ืืช ืืขื ืืื ืืช ืืขืืืื ืืืงืืื, ืืืืงืจื ืืืืืฉื ืฉื ืื ื ืืืื. ืขืื ืื ืฉื ืืืืื ืืืงืจื ืืื, ืื ืื ืขืื ืื ืฉื ืืืืงืจ, ืืืืกืืืจืืื, ืฉื ืืืฉ ืืืืืืช ืืืชืืื ืืจืฆืื ืืช ืืืงืจืืช ืืืืจื ืื ืื ืืืขืจืฆื ืื ืืืกืชืจืช ืืืืฉื ืืชืืืชื. ืืืจื ืืืชื ืฉื ื ืืจืืช ืืืื ืงืืจ ืื ืืืืืชื ืืกืชืืจื ืืื ื ืื ืคืจืืคืกืืจ ืคืจืืืืจ, ืคืืจืื ื ืืืงืืื ืืืืืื ืืืืฉื, ื ืืฆื ืืืชื ืืื ืืช ืืฉืืืงืฉื ืืงืื ืงืืืขืืช ืืืจืฆื ืืืื ืืืจืกืืืช ืช"ื ืืฉื ืืช ื-70.ย
ย ืงืจืืชื ืืช ืืกืคืจ ืื ืฉืืื ืืืช, ืื ืืื ืื ืจืง ืชืืจืืฅ ืื ืกืืข ืืืืช ืืืืืืขืื, ืฉืื ื ืงืืจ ืืืง ืขื ื ืืจืืช, ืืืฉืืื ืขืืื ืขื ืืืืชืืกืื ืืืืื ื ืื ืืชืืืืืชืื ืฉื ืืืจืฅ ืืื, ืฉืืืชื ืืื ืืืงืจ ืืืืื.
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ืื ื ืืฉื โ ืืื ื ืืื ื ืขื ืื ืช ืืืืฉืืจืืชืืืืช ืืืืจืื ื ืฉื ืงืืจ ืื ืืืขืช ืืืืื ืืืืฉืืื ืืฆืืจืคืช ืืกืืจืช ืชืืืืืช ืฉืื ืืืืกืืืจืืื ืืชืงืืคื ืืฆืืื ืืช ืืฉื ืชืืืืืื โ ืชืืืืืช ืฉืขืฉืืืืช ืืฉื ืืช ืืช ืื ืื ืฉืื ื ืืืื ืื ืขื ืืื ืืืืื ืืืงืืืืช ืืื ืืฆืืื ืืช ืืืฆืืื ืื, ืฉืืื ืืื ืจืฉืืืื ืืืชื, ืฉืื ืื ืฆื ืืืคื ืืช ืื ืจืืื ืฉืื. ืคืจืืคืกืืจ ืืื ืืืื ื, ืืืชื ืืืืืจื ืืฆืื ืืกืืจ ืืืืื ืืื, ืื ืืจืฉืืืื ืืื ืกืืคืง ืืืืกืืืจืืื ืื โ ื ืจืืื ืขื ืืืืจื ืืืืกืืื, ืืื ืฉื ืืช โ ืืฉื ืืกืื ืืชืขืฆืืืืช ื ืคืฉ ืฉื ืื ืฉืื ืืืืื ืื; ืืืืืืืืช ืืขืจืืืช ืืืืืจื ืืช ย ืืื ืืฉืืฉ ืืืชืืก ืคืืืืื ืืืืืก ืืืืจืื;ย ืืืฉืืจืจืื ืืืกืืคืจืื โ ืืืืจ ืจืืื ืื ืืโืืืื; ืืคืืจืืืืื ืืฉืจืืืื โ ืืงื ืืืกืืืจื ืืืืืื ืืืงืืื ืชืจืืคื ืืืื; ืืคืืกืโืฆืืื ืื โ ืืืื ืืืกืืืจื ืฉื ืืงืืืื ืืืืืื ืืืคืื ืืื ืืืืกืืื โ ืขืืื ืืชืงืืฃ ืืช ืืืืืืืืืฆืื, ืืืืืจื ืืืช ืืืืืืื ืืืช ืฉื ืืืื ื. ืื ืืื ืืืืืชืืก ืืฆืืื ื ืฉืื.
ืขืืืจ ืืืฉืจืืืื ืืืฉืืืื ืืฆืืื ืื ืืืืืืช ืืืงืืืืช ืืื ืืืืืื ื ืืืืงืื ืจืืื ืืฉืื ื:ย
ืืฆืืื ืื ืื ืืงืืื ืืืื: ืื ื ืฉืืจื ืฆืจืคืชืื ืืจืืื ืื ืื ืืืื. ืื ืืื ืืื ืืืืื ืืืจืชื ืขื ืืกืืก ืืืืื ืืื ืืืฉืจืืืื. ืื ืืื ืืืขืื ืงืืย ืฉืืขืืื ืื ืืฆืืื ืืืืืช ืฉืืจืฉืื ืืืืืจืื ืืืคืจืืื ืืืืงืืืืช, ืืื ืืชืืฆืจ ืืืืืจื ืืืืืช ืฉื ืขืจืื ืืืืฆืจืื, ืืขืื ืฉืืฆืืื ืืช ืืงืืื ืชื ืืขืช ืืชืืืฉืืืช ืืคืืืจืช; ืงืืืืฆืื ืืืืฉืืื, ืืืืฉืจืืืื ืืืจืฉืื ืืช ืืืจืฅ ืืจืืืืื ืืืืืจืื ืื ืื ืืื. ย
ืืืจื ืืื ืจื ืืฆืืืข ืื ืขื ืงืืื ืืืืืื; ืืฆืืื ืื ืืื ืืจืฆื ืืฉืืื, ืืืืืชื ืฉื ืืืคืืคืืืจ ืืืจืื, ืฉืืืฃ ืืืกืข ืืฆืื ืืจืืฉืื ืืืืื ืืงืื ืืจืก ืืฆืืื ื ืืจืืฉืื ืฉืืื ืืื ืืืขืฆืช ืงืืจืืื, ืฉืืชืืืชื ืืช ื ืงืืืช ืืคืชืืื ืืืกืขื ืืฆืื, ื-800 ย ืฉื ืื ืืคื ื ืืงืื ืืจืก ืืฆืืื ื ืืจืืฉืื ืืืืื. ืืงืจืืื 'ืื ืจืฆืื ืืืืืื' ืืงืืจืืื ืืืชื, ืืขืื ืื, ืืงืจืืืช ืืืื"ืืื โ 'ืืืช ืืขืงื, ืืื ืื ืืื', ืกืืกืืช ืืขืืืื ืืจืืฉืื ื.
ย ืืืื ืคืงื ืืืื, ืืคืืืืกืืฃ ื ืืฆืื ืืฉืืื ืฉืืื ืืงืืจื ืืชื ืืขืช "ื ืืื ื ืืจ-ืืืืช", ืืชืคืืื ืืขืืฆืืื ืฉื ืืืื ืชืืคืืื ืืฉื ืืื:
'ืืฆืืื ืื ืืื ืืืจืืฉืืื โ ืืืืื ืื ื ืฉืืื ืืืื. ืื ื ืืฉื โ ืืืืื ืื ื ืืื ื ืขื ืื ืช ืืืืฉืืจ. ืืืขืื ืฉืื ืืืชืืจื ืืืืืจืืื ืืืจืืืช ืืคืืคืืช ย ืืื, ืื ื ืืืจื ื ืืืื ืขื ืื ืช ืืฉืื ืืืื ืืชื ืืืืฉ'.
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ืื ืื ืื ื, ืื ืื?ืื ืื ืื ื, ืื ืื? ืฉืืืชื ืืช ืงืืจ. ืื ื ืืืงืื ืื ืกืื ืฉื ืฆืืื ืื, ืืืืจืื ืืืืจืืคื, ืฉืืชืืืฉืื ืืื ื ืงืืืื ืืืช, ืื ืื ืืฉืชืืื ืืืจืื ืืืกืืคื ืฉื ืืืจ ืืื ื ืืืชืคืืจืจ ืืืืืืจืง ืืืืืืจ?
ืงืืจ: ืื ื ืืฆืืข ืืืืืื ืืื ืฉื ื ืืืจืื, ืืื, ืืืช ืืืืช ืืื ืืืืื ืืืืกืืืจืืช ืืืฉื ื ืืื ืืืงืจ ืืืกืืืจื ืืฉืืืืชื. ืืื ืฉื ื ืืืจืื ืฉืื ืื. ืืื ืืืืื ืืืืกืืืจืืช ืืื ืืขืฆื ืืืืจ ืืืงืื ืืขืืื ืืจืืืจืืงื. ืืจืืกืื ืืืืจ ืขื ืื ืฉืงื ืืฉืื ืข ืื ืฉืื ืข"ื ืื ืฉืืชื ืืฉืืื ืืื ืฉื ื ืืฆืืื ืืืืืจ, ืืคื ืฉืืื ืื ืื ืืืื ืขืืฉืื, ืืื ืืืืจ ืื ืืื ืฉืื ืืืฉืื ืข ืืืชื ืืื ืืขืฆื ืื ืืืฆืขื ืจืืืจื. ืืืฉืจ ืงื ื'ืืื ืขืื ืื ื ืืฆืจ ืืืืืจ: 'ืกืืคื ืฉื ืืฆืืื ืื ืืืื ืืกืืคื ืฉื ืืฆืืื ืื', ืืืช ืจืืืจืืงื, ืฉืืฉ ืื ืืจืื ืขืืฆืืโฆ
ืืขื ืืจืืฉโฆ
ืงืืจ: ย ืขื ืืจืืฉ ืืืืฉืืื ืื ืืื. ืืืฉ ืืื ืืจืื ื ืืื; ืื ืื ื ืืขืจืืื, ืคืขื ืืืจ ืคืขื ืืืืกืื, ืืื ืื ื, ืืืืกืืืจืื ืืจืื ืื ื ืฉืืฉื ื ืชืงืืื ืืืกืืคื ืฉื ืืืจ ืกืืคื ืืืื ืืกืืคื ืฉื ืืฆืืื ืื. ืืืฉ ืืื ืืื ืขืฆืื, ืืื ืฉืื ื ืจืืืื. ืืจืืืจืืงื ืคืืขืืช.
ืื ืืื ืืืืืืช ืืืฆื ืฉืื ื. ืื ื ืื ืืืืข ืื ืืชื ืืืืจ ืืืจืื ืฉืืืจ ืืืื ืืจืฆืื ืืืื ืฉืืืฉื ื ืืช ืืจืืฉืืื ืืขืชืืงื; 'ืื ื ืืฆืื ืฉืื ื ืืืืืื ืฆืืืืช ืืจืืฉืโฆ' ืืฉืื ืืขืื ืื. ืืืืืจ, ืืชื ืงืืฉืจ ืืืจืืข ืืงืืืืื ืืืืจืืข ืฉืืืืืจ ืืืจืืขืื ืืืจืื ืืชืงืืคืืช ืืืจืืช ืืืฉ ืืื ืืจืื ืืืื ืืื ืืขืืฆืื. ืื ืืืจื ืืื ืฉืื ืืืชืจืืฉ ืขื ืืืขืืช.
ืืื ืื ืื ื ืจืืืื ืงืืื ืืฉืงื ืืืืื; ืงืืืฆื ืฉืืืืขื ืืืืจืืคื ืขื ืื ืช ืืืืฉืืจ, ืืืงืืื ืงืืืื ืืืช, ืืืฆืืืื ืืฉืจืื ืืืื ืืืจื ืืืฉื ื-200 ืฉื ื, ืขื ืฉืืฆื ืืฉื ื ืืชืืืจ ืขืืื ืืืกืืงื ืืืืจืฅโฆ
ืงืืจ: ืื ืืจืืจ ืืืืื ืืืืื. ืืกืคืืง ืืืกืชืื ืืืคื ืืื ืืชื ืจืืื ืฉืืฉ ืืื ืืืื ืงืืื ืืืืื, ืืื ืจืง ืืืคื, ืืื ืืืืจืื ืฉืืชื ืืขืื. ืืฉืืื ืืื ื ื ืื ืืฉ ืงืืื ืืืืื, ืืืืืื ืฉืืฉ ืงืืื ืืืืื. ืืื ืืฉ ืงืืื ืืืืื ืืื ืืืคืขื ืืฆืืื ื ืืชืืคืขืืช ืจืืืช ืืืจืืช, ืื ืื. ื ื ืื, ืชืืคืขืืช ืฉื ืืชืืืฉืืืช ืืืจืฆืืช ืืืฉืืช, ืืืงืืช ืืืื ืืช ืืืฉืืชโฆ
ืืืกืืจืืื , ืืจื"ื?
ืงืืจ: ืื, ืืืฉื. ืื ืื ืืืืื ืืช ืฉืงื ืืืจื ืืืื"ืข ืืฉื ืืื. ืืืฉ ืื ืืคืฉืจืืช ืืืฉืืืช ืืื ืืืคืขื ืืฆืืื ื ืืืคืขืืื ืืืจืื ืฉืืื ืขืื ืืืืื ืฉื ืืืืืืืืืืื. ืืืืืจ, ืืฉ ืืคืฉืจืืืืช ืจืืืช ืืืฉืืืื ืืืืฉืืืื ืืืืื ื ืื ืืฆืืื ืื ืืื ืืฉืืืื ืืคืฉืจืืช ืืืช. ืืฉืืื ืืื ืืื ืืชื ืืืื ืืืงืืฉ ืืืื ืขื ืืขืชืื. ืืื ืืชื ืืืื ืืืืืช ืืื ืืืืืฉืื ืืืงืืืช ืฉืชืืืื ืืชืืฆืื ืืกืืืืช. ืื ืื ืื ื ืจืืฆืื ืืืืื ืืช ืืืืจ ืืื ืขืืื ื ืืืืืจ ืืช ืืจืืื ืฉื ืืืืกืืืจืื ืืืฉืืืืชืืช, ืฉืืื ืขื ืฃ ืฉืื ืกื ืืืฉืชืืฉ ืืืฉืืืื ืื ืืื ืืืื ืืืืืื, ืืื ืืื ืื ืกืืช ืืืืืืข ืืืืืื ืฉืืคืฉืจ ืืืกืืง ืืืชื, ืืชืื ืืกืชืืืืช ืืฉืืจื ืฉื ืืืจืืขืื. ืื ืฉื ื ืืืจืืขืื ืืื ืฉืืจื ืฉื ืชืืคืขืืช. ืืื ืืืืืช ืืืืฉืื ื ืชืื ืงืจืืื ืืืืืจ: ืื ืคืขื ืฉืื ืื ื ืืืฆืืื ืืช ืื ืชืื ืืงืจืืื ืืื ืืืฆืืื ืืืื ืืืืื ืืฉ ืืกืชืืจืืช ืืฉ ืกืืืื. ืื ืื ื ืืฃ ืคืขื ืื ืืืืจืื ืืืชืจ ืืืฉืจ 'ืืกืชืืจืืช' ืืชืืฆืื ืืื. ืื ื ืขืื ืื ืจืืืชื ืฉืืืฉืื ื ืืกื ืืืคื ืืฉืืื ืฉื ืฆืืื ืื ืืฆืืื ืื ืืืืื ืฉื ืืืกืืืจืื ืืฉืืืืชืืช ืืื ืฉืื ื ืขืืฉืื ืขืืฉืโฆ
ืืืฉื ืืืืื ืืช ืืืืจื ืืืจืืช?
ืงืืจ: ืืืฉื. ืืื ืื ืื ืื ื ืื ืืืฆืืื ืืขืืจ ืืืกืชืืจืืช. ืืื, ืืฆื ืฉื ื, ืฉืืืื ืืื ืืืืื ืขืืจืืื ืื ืงืืืืืื ืืืืืืื ืฉื ืืืืืื; ืื ืื ื ืื โ ืืฆืืื ืื ืืืจืชโฆ ืืืจืื ืื ืื ืืฉืชื ืขืจื ืคืขื ืขืืืจ ืืฉืจื ืืืืฅ ืงืืืื ืืื ืืื ืืืืช, ืื ืจืื, ืืฆืจืื ืืกืืจื ืื ืื ืืืื ืขื ย ืืชื ืฆืืืช ืืืคื ืืืืขืื ืืขืจืื. ืืชื ืืืื ืืขืจืื ืงืืืืืื ืืจืืืื ืฉื ืืืืืื ืืื ืื ืื ืจืืืื ืื ืืื, ืื ืื ืืชื ืืืื ืืืฆืืืข ืืืืกืืืจืื ืืฉืืืืชืืช ืขื ืืกืื ืืื ืฉืืื ืืงืืืข ืืืื ืฉืืืชืื ืืช ืืชืืฆืื โ ืืฉ ืื ืืช ย ืืืชื ืืกืื ืืฉื ืืื โ ืฉืืืฉื โ ืืืืฉื ืืงืจืื ืฉืื ืื, ืืืชื ืงืืฉืจ ืืืชื ืงืฉืจ ืกืืืชื ืืชืืฆืื ืื ืื ืื ืฉืงืืืข ย ืืื ืงืืืืโฆ
ืืชื ืืืื ืืชืช ืืืืื?
ืงืืจ: ืืืฉื, ืืชื ืืืื ืืจืืืช ืชืืคืขืืช ืฉื ืืชืืืืืืช ืขื ืืืืืืกืืืช ืืืืืื, ืืืงืืืืช ืฉืื ืื. ืื ืจืืฆืื ืืขืืืจ ืืฆืืจื ืืืชืจ ืงืจืืื ืืืกืขื ืืฆืื, ืืชื ืืืืง ืืช ืื ืืืืืจืื ืืื ื ืืฆืจืื-ืืืื ืืื ืฉืืื ืืืืกืืืื. ื ื ืื ืกืคืจื, ืกืืฆืืืื ืื ืืื ืืจืื ืืืืืจื ืืคืจื ืงื. ืืื ืื ืืชื ืขืืืจ ืขื ืื ืืื ืืื ืกื ืืจืืืช ืืืืื ืืืืืืื ืืืืก ืฉืืื ืืืืืฉ ืื ืืฆืจื ืื ืืืฉ ืืืืกืืื ืืชื ืืืื ืื ืกืืช ืืืืืข ืืืืืืฉืื ืืกืงื ื ืืืืืช. ืืืฉื, ืืืช ืืืกืงื ืืช ืชืืื ืฉืืืกืืื ืฉื ืืืจ ืื ืืฆืจืื ืืืืจืืคืืื ืื ืืืืจื ืืืืืืืืืืช ืฉื ืืงืืื ืืืืกืืื ืชืืช ืฉืืืื ื ืืืืชื ืืืื ืฉืื ืืืืจื ืืืืืืืืืืช ืฉื ืืงืืื ืืืืืื. ืืืืืื ืืื ืืืืื ืช ืืืืื ืืืืืชืืช ืื ืฆืจืืช ืืืื ืฆืจืื ืืืืืืง ืืืชื ืืืฆืื ืืืืฉืคื. ืืืื ืืืืกืืืื ืืื ืชืคืืฉื ืืื.
ืื ืืื ืื ืืืื ืืื ืืช ืืืืืืื?
ืงืืจ: ืืฉ ืชืืื ืชืืจื ืืืขืฉื; ืืชืืจื ืื ืืฆืจืืช ืืืืจืช ืืฉ ืืืืืืงื ืืฉืคืืืชื, ืืืขืฉื ืืืื ืืื ืฉืืชื ืจืืื ืืชืคืจืฆืืืืช ืฉื ืืืืืืช, ืืื ืขืืืื ืืื ืฉืืชืืจื ืื ืืฆืจืืช ืืฃ ืคืขื ืื ืืจืกื ืฉืืฉ ืืืฉืืื ืืช ืืืืืืื, ืื ืฉืืื ืืื ืืงืื ืขืงืจืื ืืช ืชืืช ืฉืืืื ื ืืฆืจืืช. ืืืื ืืืืกืืืื ืื ืืืืชื ืชืคืืกื ืืื, ืืืื ืื ืื ื ืจืืืื ืฉืืืืกืืืื ืืืืช ืื ืืืืืงื ืืขืื ืืกืคืจื ืืืจืืช ืขืืจื ืืขืฉืืจ. ืืืืจืืกืงืืก, ืืืืกืืืื ืฉืืชื ืฆืจื ืืจืืฉืืช ืืืื ื-17 ืืืจืฉื ืืฆืคืื ืืคืจืืงื ืืื ื ืืชืจ ืฉืจืื ืืืืืืืกืืื ืืืืช.
ืืืจืฅ ืืฉืจืื ืืืืกืืืื ื ืฉืืจื ืจืืโฆ
ืงืืจ: ืื ืืจืืจ ืื ืจืื, ืขื ืื ืคื ืื, ืืืืืืืกืื ืืืงืืืืช; ืื ืืฆืจืื ืืืืจืืืื ืืืืืกืืืื ืืื ืืื ืจืื ืืืืก ืืืืื ืืื. ืืื ืื ืืื ืืืืก ืืืกืคืจื ืืื ืฉืืืฉ ืืงืืืฆืืช ืืืื ืขืืืื ืื ืืฆืืื ื ืืืืจ. ืืื ืืฉ ืื ืืงืจื, ืฉืืืืื ืืชืืคื ืืื ืืฆืจืื ืื ืฉืืืจืฉื, ืืขืื ืฉืืกืืฆืืืื ืืืืกืืืื ื ืขืืื, ืืกืคืจื ืืืืกืืืื ื ืขืืื, ืืืื ืืจืื ืื ืื. ืืืืืจ, ืื ืืชื ืืกืชืื ืขื ืื ืืฆืืจื ืืฉืืืืชืืช ืืชื ืืชืืื ืืจืืืช ืืืฉื ืืช ืืฉืืืืชื ืฉื ืืงืฉืจ ืืืืฉืชื, ืืฉืกืคืจื ืื ืืฆืจืืช ืืงืืืช ืื ืืืื ืชืืืืจืืช ืืืชืืืฉืืื ืืืฆืืืื ืืืืืจ, ืืื ืืกืืฆืืืื.
ืืืืื ืืื ืืขืืจืฃ ืืืืจืืคื ืจืืืง ืืื. ืื ืืชื ืจืืฆื ืืคื ืื ืืกื ืฉื ืืกืจื ืืืคืืจืกื "ืืฉืจ ืืื ืจืืืง ืืืื" โ ืืื ืืฉ ืื ืืฉืชืืืืช ืืืช ืจืืืงื ืืืื, ืฉืื ืขืืื ืืื ืืืืืืช ืืืงืืืืื.
ืืื ืืืขืชื ืื ืืชืงืืื ืขื ืืืื ืืืงืจ ืืฉืืืืชื ืืื, ืื ื ืืฉื ืฉืืื ืฉืื ืื ื ืจืืืื ืืขืืจืจ ืืืืฆืืืช ืืืืืืงืช ืคืืืืืืช ืืฆืืืืจืืช?
ืงืืจ: ืื ืืืื ืฉืื ืืชืงืืื ืืืงืจ ืืื, ืื ืืืจ ื1990 ืื ืื ื ืืืฆืื ื ืกืคืจ ืฉื ืงืจื: The Muslims under the Latin Rule
ืืฉืืื ืฉืืขืกืืงื ืืช ืืฆืืืืจ ืคื; ืืื ืืืจืื ื ืืืื ืืืืจื ืืฆืืื ืื, ืืื ืื ืกืืืื ืฉืืฉ ืื ืืงืื ืืืืื ืืืืกืืืจื. ืืื ืฉืืืจืชื ืื ืขื ืืื ืฉื ืจืืืจืืงื ืคืืืืืืช ืืฉื ืืื ืืื ืืืื ืืืืขืฉืืช, ืื ืืชืืืชื ืฉื ืืืกืืืจืื ืืืืื. ืืืืืจ ืืจืืข ืฉืืชื ืืชืืื ืืืฉืชืืฉ ืื ืืืืง ืืฆืืื ื ืืื ืื ืื ืงื ืฉื ืืืื ืืืช, ื ื ืื ืืช ืืืืื ืืืช ืฉื ืื ืืืจืืื ืฉืืชืงืจื ืืฆืจืคืช ืืฉืขืชื, ืืชื ืืืืจ ืืืืฉ ืฉืืื; ืื ืืืื ืืกืื ืืื ืืืื ืืคืื ืืื ืืืื.. ืืื ืื ื ืฆืจืืืื ืืขืฉืืช ืืื ืืื ืืืชืืื ืขื ืขืื ืืืืืจ ืืื ืฉืืฆืืื ืื ืื ืืืขื. ืื ืฉืื ืืฉืืื ืืฉื ืืช ื-50 ืื-60, ืืื ืืืจื ืืื ืจื, ืืขืื ืืขื ืืช ืืืื, ืขื ืืืฉืชืืืืช ืืืจืื. ืื ืจืืืจืืงื ืคืืืืืืช ืืื ืืชื ืืืื ืื ืืืืฆืื ืืืกืืืจืื ืฉื ืืื ืื.
***
ืื ื ืงืืจ ืืืืชื ืืืืืืขืื, ืฆืืืื: ืืืืจ ืืืจย ืื ืืจืื ืฉื ืขืืืืืช; ืื ืื ืคืฆืืช ืชืืืืจืืืช ืืืืจืกืืช ืืืกืืืืชืงืืจ: ืืืื ืฉืืื, ืฉืืื ืื ืื ืืืช ืืืืืื, ืฉื ืงืจื ืืืื ืขื ืฉืื, ืืกืืืจ ืคืขื ืืื ืฆืจืื ืืฉืืืจ ืขื ืืืืืื ื ืืืขืืจืืช. ืืื ืืืจ: 'ืื ืื ื ืฆืจืืืื ืืืืื ืื ืืฆืืื ืื, ืื ืื ืงืจื ืืื ืืงืจื ืงืจื ื ืืืืื โ ืื ืืจืื ืืื ืจืช, ืฉืชื ืืช ืืืื ืืืืืืืื ืฉื ืืืื, ืืืื ืืงื ืืฉืืฉืืืื, ืืื ืขืื ืืงืจื ื ืืืืื ืื ืืืื ืืชืื ืืงืืช ืข"ื ืืืกืืืื, ืื ืืื ืืืืื ืื ืื โ ืฆืจืื ืืืืื ืื ืืืืกืืืจืื.'
ืืืขืื ืืื ืืืืื ืฉืืฆืืื ืื-ืืคืจื ืงืื, ืื ืืืืขื ืืื ืจืช. ืืื ืื ืืชื ืจืืฆื ืืืขืื ืืืขืื ืื ืืืื ืื ืืชื ืืืฆืื ืื ืืฉืื ืืืฉืชืืฉ ืืื.
ืืืชื ืืืจ ืืืจืื ืืืจื, ืืฉืืื ืื"ืจ ืืขืืช ืืืื ืื ืฉื ืืื ืกืช ืืื ืืชื ืืืืจ, ืฉืื ืจืฆื ืืฉืื ืข ืฉืื ืืขืจ ืฉืื ื ืฆืจืื ืืืืื ืืืืืืจ ืืช ืืืจืฅ ืืื ืืชื: 'ืืื ื ืืืคื ืืฆืืื ืื ืืงืจื ื ืืืืื? ืื ืื ืืฉืื ืืืฆืืืืช ืืืขืืคืฉืืช ืฉืืื ืืื ืืฆืื. ืื ืคืืื ืืืกืชืืื ืืื ืืืืจื ืืช ืืืจืฅ, ืืื ืืืขื ืืืคื ืืืื.'
ืืื ืืืจืื ืืกืจื ืฉืืจ. ืื ืืืืจื ืืืื ืืช ืืืจืฅ ืืืืขื ืืืคื ืืงืืจืืช ืืืื. ืื ืื ืฉืืืืจ ืืช ืกืืคืืจ ืืงืจื ืืงืจื ื ืืืืื ืืืืข ืฉืื ืืืขื ืืืื ืืืื, ืื ืื ืืฆืืืื ืืืืืข ืืฉื. ืืงืืฆืืจ, ืื ืืขื ืืื ืืื ืืืื ืืืชื ื ืืืืืืืช ืฉื ืคืืืืืก ืืื ืืชื ืืืื ืืืืจ ืืืจ ืืืืขืื ืืขื ื ืืืืคืืื, ืืื ืืืฆืจ ืืช ืขืืืชื ืืคืืืืืืช. ืื ื ืืืฉื ืฉืืืกืืืจืืื ืืืื ืขื ืืืืจืื ืืืื ืืื ืฆืจืื ืืชืช ืืื ืื.
ืืื ื ืกืชืื ืขื ืืืืจืื ืืืืืื ืืืคืื, ืืฉืืชื ืืืืจ ืขื ืืขื ื ืคืืืืืกืืช ืืืกืื โ ืื ืื ื ืืข ืืืฉืชืื ืืขืื ืืืืืจ ืืงืจื ืื ื ืื ืฉืงืจื ืืฆืืื ืื โ ืื ืื ืฉืืื ืืช ืืืคืฉืจืืช ืฉืืืขื ื ืืื ืืืืื ืืืืืช ืื ื ืืื ื?
ืงืืจ: ืืื ืื ืื ื ืืืข ืื ืืขืืืืืช ืืงืฉืืจืืช ืืืื ื-12 ืื-13. ืืืืืจ, ืืชื ืื ืืืื ืืืกืืืจ ืืช ืืืืกืืืจืื ืฉื ืื ืืื ืฉืืคืจื ืงืื ืื ื ืืืขื ืืชืื ืืกืืืื. ืงืืื ืื ืื ื ืืืขื.
ืืื ืืื ืงืฉืจืื ืขื ืืืืืืืกืื ืืืงืืืืช?
ืงืืจ: ืืืืื. ื ืชืืื ืืืืจืื ืคืฉืืืื ืืื, ืืืื. ืืชื ืืืงื ืืช ืจืฉืืืช ืืืืกืื ืฉื ืขืื, ืืืื ื-13 ืืืชื ืจืืื ืฉื ืืืจ ืฉืืชืื TAHINE โ ืืืื ื. ืื ืืื ืืืืจืื ืฉืืื ืืืืืื ืืืืคืจืื ืืืื ืขื ืื ืืืก. ืื ืืืืื ืืืืืช, ืืืืจืืืืงืืืจื ืืืืชืืชโฆ. ืชืืืื ืฉืื, ืฉืืชื ืืช ืืืืกืจืืฆืื ืฉืื, ืืจืื ืืื ืืกืืืืช ืืืจืืืื ืืขืจืื ืืืืคืจืื ืืฉืคืืขื ืขื ืืืจืืืืงืืืจื ืืฆืืโฆ
ืืชื ืืืืจ ืฉืืื ืืฆืืื ืื ืงืฉืจืื ืืืืงืื ืขื ืืืืกืืืื?
ืื ืจืง ืื, ืื ืื ื ืชืืื ืืืืจืื ืขื ืืืืืช ืื ืืฆืจืื ืืืืกืืืื. ืื ืฉืืืืจ ืืช ืืชืงืืคื ืืืืข ืฉืืืจ ืืืื, ืืื ืงืฆืจ ืืืจื ืืกืข ืืฆืื ืืจืืฉืื, ืืืจ ืืฉ ืื ืืืืืืช ืฉืืื ื ืืฆืจืื ื ืืืืื ืขื ืืืกืืืื ืืื ื ืื ื ืืฆืจืื-ืคืจื ืงืื ืืืืกืืืื ืืืจืื. ืืืืืจ, ืื ื ืื ืกื ืืชืื ืืืืจื ืืื ืฉื ืืจืืชืืช ืืงืืืืืช, ืฉื ืชืืืื ืืงืฉืจืื. ืื ื ืืืชื ืขื ืื ืขืืฉืื, ืืฉ ืชืืคืขื ืฉื ืืืืจืื ืคืจื ืงืื ืฉืืืืืื ืืฆื ืืืืกืืื. ืื ืฉืืืช ืืฉืืื, ืื ืขืืฉืื ืืืชื? ืืื ืืขื ืืฉืื ืืืชื? ืืืื, ืื ืื ืื ืืขื ืืฉืื.
ืืฉ ืื, ืืืฉื, ืืงืจื ืงืจื ื ืืืืื, ืจืืข ืฉืจืืฆืื ืืืจืื ืืชืงืคื ื ืื ืฆืืื ื-ืืื , ืืื ืื ืืืืจ ืฉืืื ืืขืืจ ืืฆื ืืืืกืืื ืืืืืจ, ืฆืจืื ืืืืื ืืช ืืืชืงืคื ืื ืืืงืื ืฉืฆืืื ื-ืืื ืขืืื ืฉื. ืื ื ืฆืืื ืืืืจืืข ืืืชื ืื ืืขื ืืื ืืชืคืจืง. ืืืฃ ืืื ืื ืืืงืจ ืืืชื ืืื ืืืืจ: ืืื ื ืืืืช ืืฆื ืฉืืื? ืืื ืืืื ืืช ืื ืืกืืื ืฉืื ืฉืจืืฉ ืืฆืื.
ืื ืืืคืืข ืืืชืืืื?
ืงืืจ: ืืืืื. ืื ืื ืืื ืืืคืืข ืืืชืืืื ืื ืืื ืืืืืชื ืืืขืช. ืืงืืฆืืจ, ืืชืืื ื ืืจืื ืืืชืจ ืืืจืืืช โ ืื ื ืืขืืืฃ ืืืืื "ืืกืืืืช" โ ืืืื ืืื ื ื ืชืืื ื ืืจืืจื ืืืื ืฉื ื ืืฆืจืื ืืืื ืืืืกืืืื ืืืื. ืืฉ ืื ืงืฉืจืื ืฉื ื ืืฉืืืื, ืืื ื ืืฆืจืื ืืืืกืืืื.
ืืืืช?
ืงืืจ: ืื. ืืืฉ ืขื ืืื ืฉื ืืชื ืฆืจืืช ืืืกืืืืช ืืืชืืกืืืืช ื ืืฆืจืืช. ืื ืฉืื ืฉืขืืืจืื ืืฆื ืืฆืโฆ
ืืืื, ืืฉืืกืชืืืืื ืืืคืจื ืืืกืืืื ืืืืื ืืจืืืื ืืืืื ืขืื ืืื ืืืืืจื ืขืืจ, ืื ืืืื ืืืืืช ืงืฉืืจ ืืชืงืืคื ืืืื?
ืงืืจ: ืืฉ ืฉืืืฉืืื ืื. ืืจืื ืขืืื ืขืืจื ืืื ืืื ืืื ื ืืงืืืืช, ืืืขืื ืืื ืืืืืืืช ืืื ืืืืงื ืืืืืืช ืืืขืื ืขื ืืืฆื ืืืจืืคื. ืืฉ ืื ืืขื ื ืืืื ย ืืืืขืื ืฉื ื ืฉืื ืืืืช ืืื ืฉืืืืืจืื ืืืืขืื ืืืขืจื. ืื ื ืื ืืืื ืฉืื ืืฉืื ืข ืืืืจื. ืื ืฉืืจืืจ ืืืืจื, ืฉืืจืืืื ืืืืืืืืืืช ืืื, ืฉื ืืฆืจืื ืื ื ืืืขืื ืืื ืืืฉืคืขืื, ืืื ื ื ืืื ื.
ืื ืชืืื ืืชื ืืืื ืืจืืืช ืืช ืื ืืื ืืืข ืขืืืง. ืืืืืื, ืืฉ ื ืืืจ ืืืืื ืืงื ื ืฉื ืืกืข ืืืืฉืง ืืืื ืืืืจ ืขื ืืกืืคืืจ ืืื:
ืจืืืชื ืืืืฉืง ืืืฉื ืืืืืช ืขื ืืจืืื ืืืขืจืื ืืฆื ืืื ืืืื ืืื ืืื ืืฉื ืืื ืืฉืืืืื ืืืชื ืืฉืืื ืื ืืช ืืืืืช ืขื ืืื? ืืืื ืืืืจืช: ืขื ืืืฉ ืื ื ืจืืฆื ืืฉืจืืฃ ืืช ืื ืืขืื ืืขื ืืืื ืื ื ืจืืฆื ืืืืืช ืืช ืืืืื ืื. ืืื ืฉืื ืฉืื ืืชื ืืื ืืื โ ืื ืืคืื ืืืืื ืื ืืื ืืืชืงืืื ืืื ืขืื. ืื ืืืืจื ื ืคืืื! ื ืืฆืจืืช ืืืื, ื ืืื?. ืืื ื ืืฆื, ืฉืืืื ืืืืจื ืืืกืืืืช ืืืืืฉ ืฉืืข ืืืชื ืืืืื ืืช ืื ืืฆืืจืช ืกืืคืืจ, ืืืืื ืฉืืื ืจืื ืืช ืืืืฉื ืืื ืขืืฉื ืื, ืืืจืืช ืฉืืืืืจ ืืืืฉื ืฉืืื ืืืืช ืฉื ืื ืงืืื ืืื.
ืื ื ืืืชื ืขืืฉืื ืกืคืจ ืขื ืชืจืืืช ืืฆืืื ืืช ืืคืจื ืงืืช โ ืืฉ ืืจืื ืืืื ืืืขืื ืืจืืืช ืฉืื ืืช, ืฉืืคืจืืืื ืืช ืืืขื ื ืฉืืืืื ืืคื ืื ื ืื ืฉืื ืฉืฉืืจื ืขื ืืืจืืคืืืช ืืืืืืช ืืื ืจืฆื ืืืฉืชืื.ย ืืืืจืืช ืืืชืงืจืืืช ืืื ืืืืื ืืช ืืคืจื ืงืืืช ืืืื ื ืคืื.
ืื ืืื ืืกืืืืช ืืขืืงืจืืืช ืื ืคืืืช ืืฉืืืื ืืฆืืื ื ืืืจืฅ-ืืฉืจืื?
ืงืืจ: ืืฉ ืฉืืจื ืฉื ืกืืืืช. ืงืืื ืื, ืืืฆื ืืืืืืคืืืืื. ืืคื ืื ื ืจืฆืืขื ืฆืจื ืฉื ืืจืืข ืืื"ื ืฉืืืฉ ื ืกืืืืืืช ืืืืจื ืืืืฃ ืืืืจืื ืฉื ืืื ืืชืืืื, ืืืืื ืื ืื ื ืจืืืื ืืืืืช ืฉืืืืืื ืืืชืืืจืื ืืืชืืืืื, ืคืขื ืชืืช ืฆืืื ื-ืืื ืืื"ื ืชืืช ืืืืืืงืื. ืืคืฉืจ, ืืืืื ื ืื, ืืืืจ ืฉืืืฆืืื ืืฆืืื ืืช ื- 1098-9ย ื ืืขื ืืชืื ืคืืฆืื ืืฆื ืืืืจืื, ืืืืกืืื. ืืืืื ืื"ื ืืืฉืงื ืืืฆืืืจ ืฉื ืืฆื ืืืืจ ืืื ืืืื ืืืชืจ. ืืื ืืืจืื ืฉืืืจ ื ืืืจื. ืืฉ ืขื ืืื ืฉื ืืืืืฉืืช ืืจืขืืื ืืฆืืื ื ืืืืจืืคื, ืืืกืจ ืืืืืช ืืืืฆื ืืช ืืืฉืืจ ืืคื ืืื ืืืชืจืกืงืืช ืืืืืื ืืืืจืืื ืฉืื ืื ืชืื ืืืืง ืืื ืืื, ืืื, ืืืฉื, ืืืืืื ืืื ืขืื ืืืื ืฆืื.
ืกืืกืืืื ืคื ืืืืื?
ืงืืจ: ืืืชืืื ืืฉ ืื ืืืชืจ ืืืืืืช ืืขื ืืืื ืืืืืืืช ืืืืืช ืืคืืืชืช. ืื ืืฉ ืชืืจืืช. ืื ื ื ืื ืืื ืืืืจืืคื ืืืคืฉ ืื ืืงืื ืืืฉ, ืื ืืืื ืืฉื ืช 1100 ืืื ืืืื ืืืจืืฉืืื. ืืื ืืืชืจ ืืืืืจ ืืฉ ื"ื ืืจืื ืืคืฉืจืืืืช ืืืจืืช; ืงืคืจืืกืื ืืืชืจ ืืืืื, ืื ืงืื ืกืื ืืื ืืคืื ืืืืื ืืช ืื ืกืคืจื, ืื ืืืืืจืื ืฉืืจืื ืื ืืชืคืฉืืช ืืืืื ืืืขืจื ืืืจืื. ืืืืืจ, ืื ืืฉ ืืขืื ืฉื ืืืืืืกืืื ืฉืชืืื ืืืืื ืื ืื ืืืจ ืื ืืืืฆื ืืืืื. ืืืื ืื.
ืืืื ืืงืื ืชืคืกื ืืืืืืืื ืืคื ืืืืื ืืืืืืืงืืช ืืคื ืืืืืช ืืชืื ืงืืืื ืืฆืืื ืืช?
ืงืืจ: ืืคืฉืจ ืืืืจ ืฉืจืื ืืืื ื-13 ืืคื ืื ื ืืฆื ืฉื ืื ืจืืื, ืืฉืจืื ืืืื ืืื ืืขืฆื ืฉืืื ืืื. ืืฉื ื ื ืืกืืื ืืช ืฉื ืืืจืืื ืืืืืฅ ืื ืฉื ืืืจืืื ืืืคื ืื ืืืฆืืจ ืืืงื ืืื. ืืืื ื-12 ืืฉ ืืืืงื ืฉืืฉืืช ืืืืืชืืช ืืฆืืื. ืื ืืื ืืืืขืช ืืืืื ืืชืืื ืืืคืืื ืืืืืืช ืคื ืืืืืช ืคื ืืฉื, ืืื ืืจืื ืคืืืช ืืืฉืจ ืืืื ื-13.
ืื ืื ืื ื ืืกืชืืืื ืืืื ืืฆืืคืืจ, ืืื ืืืืื ืก ืืคืจืืื ืืืืงืืืงืื, ืืื ืืฉ ืืงืืืืืช ืืืกืืืจืืืช ืืืืืงืืช ืืืชืืืฉืืืช ืืฆืืื ืืช ืืืฆืืื ืืช ืืืจืฅ-ืืฉืจืื?
ืงืืจ: ืืื ืืืืงื ืฉืชื ืืชืืคืขืืช ืืืื? ืืื ืื ืืืืจ, ื ื ืื, ืขื ืืคืืจืืื ืืื ืืืืจืืงื ืืื ืืืืช, ืฉืืืื ืืื ืืช ืืืจื ืืืฉื ืืชืื ืืืืืืืื ืืชืืื ืืืชืืืืืื ืขื ืืืืืืกืืื ืืืืืืช? ืฆืจืื ืืืฉืื ืื ืืืืืื ืื ืืืื ืืื ืชืืื ืืืฉืืืช ืฆืืื ืื ืืฆืืื ืื. ืื ืื ืืืขืื.
ืื ืื ืืกืืื ืืื ืืช ืืืจืืช ืืืฉืืช; ืงื ืืืฉื ืืช ืื ืจืขืืื ืืฆ'ืจืืจ ืฉื ืืจืฆื, ืืืืคื ืื ืื? ืืื ืืืฉื ืขื ืืืจืืื ืฉืืื ืืงืืื ืื ืืืื ืืฆืจืคืชืื ืืืืื ืืื ืืฉืืืืช ืืืฉืืช, ืืฉืฆืจืื ืืืืืช ืืื ืืืืฉืื ืืงื ืฉื ืืงืืช ืืืจื ืฉืืืืืกืช ืื ืฉืื, ืืืืืกืช ืืกืคืื, ืืืื ื ืืช ืืืฉืืช ืืืืฉื. ืื ืืจืื ืืืชืจ ืืืื ืืฆืืื ืืช ืืืฉืจ ืืขื ืืื ืืฆืืื ื.
ืฆืจืื ืืจืืืช ืขืื ืืืจ โ ืื ืขืืืก ืขืื ืืืจ ืืช ืื ืืืจืฆืืชื ืืืืจืื ื โ ืืฆืืื ืืช ื ืืืขืช ืืชืื ืืฆืืงื. ืืืืื, ืืขืจืื ืืฆืืื ืืืขืืจ ืฉืืืื ืืืง ืืืื ืฉืื ืืืืื ืฉืืื ืืืชื. ืืขืจืื ืืื ืืฉ ืื ืืฉืงื, ืืื ืื ืืืฆืืงื ืืฉ ืืฉืงื ืขืฆืื.
ืื ืื ืื ื ืืกืชืืืื ืขื ืืคืืืช ืืืชืืื ืืฉื ืื ืืืืจืื ืืช, ืื ืืื ืืืื ืืื ืืฆืจืคืชืื, ืฉืืืืขื ืืืืจืืคื ืืืื ื, ืืื ืืื ืืืืฉืืจ ืืื ืื ืื ืืื ืืื ืืืงืื ืงืืืื ืืืช ืืืชืืืฉืืืช. ืืื ืืช ืื ืขืฉื ืื ืืฆืืื ืื ืืื ืืฆืืื ืื?
ืงืืจ: ืืื ืืืื ืืื ืื ืื-ืืื ืืื ืืื ืืืืฉืืจ ืฉื. ืื ืืงืืื ืืช ืืกืฆ'ืืกืืก, ืืช ืจืื-ืืืืื ื ืืืช ืงืื ืืืงื. ืืฆืจืคืชืื ืืื ืืืืจืืคื ืืงื ืื ืืื ืืืืฉืืจ ืฉื. ืื ืืงืืื ืืช ืงืืืืืง ืื ืฉืืจื ืฉื.
ืืื ืืืช ืืืชื ืืืฉืช ืืืฉื ืืจืืงื ืืืืฆืโฆ
ืงืืจ: ืืจืืงื ืืช ืืืืช ืืืื ืื ืืืืืื ืื, ืชืงืจื ืืช ืืืืกืืืจืื. ืืื ืื, ืืืืื, ืื ืืื ืืฉื ืืื ืืืืฉืืจ ืืืื ืืืงืื ืืืจื ืืืฉื. ืืืื ืืืชืจ, ืืคื ืฉืื ืืืื ื ืืืชื.
***
ืืืืื ืืช ืืืฆืืงืืช ืืืกืื ืฉื ืืฆื ืืฉื ืืื ื ืื ืื ืฉืืืฅ ืืืืกืืืจืืื ืืชื ืื ืืื ืคืืืืื โ ืืฉ ืืงืื ืฉืื ื ืืืขืช ืื ืืื ืืืืื ืืื ืฉืขืืฉืื ืืื ืืฆืืื ืื ืืืฆืืื ืืช? ย
ืงืืจ: ืชืจืื, ืื ื ืืืืกืืืจืืื ืจืืื ืืช ืืขืืฆืื ืืืืืจื ืฉื ืืื ืืืืื ืืื, ืืฉืืืืื ืขืจืืื ืืืืื ืขื ืืืืื ื ืฉืืืืกืืืจืื ืืืืืื ืืื ื ืืฆืืื. ืื ืืื ืฉืืืืจืืื ืืืชืืฉื ืื ืืืื ืืืืื ืื. ืืืืืื ืืืืืจ ืืืชื.
ืื ื ืืชื ืช ืืืืื ื ืืื? ืืื ืืื ืืฉืคืืขื ืขื ืืืฆืืืืช?
ืงืืจ: ืื ืืฉืคืืข, ืืื ืฉืืืืื ื ืืืืืช ืืืฉืื ืืฉืคืืขื ืขื ืื ืฉืื ืฉืืืืื ืื ืืืฉืืืืืช ืืืืช ืื ืืืจืช. ืื ืืื ืืืืจ. ืืื ืืชื ืจืืื ืืืฆื ืืื ืืื ืืืคื ืื-ืืกื, ืฉืืฆืื ืคืกื ืืืืฉืง ืฉื ืฆืืื ื-ืืื ืืืช ืืฉืืืืื ืืคืจื ืงืืื ืืืืืื ืืฉืืืืื. ืื ืื ืื ืฆืื ืฉื ืืืจืืข ืืืกืืืจื ืืื ืืฆืื ืฉื ืขืืงืจ ืืืื ื.
ืื ืื ืจืื ืขื ืื ืืืื ืืื ืืืชืืกืื. ืืืื ืื ืืืจืืโฆ
ืงืืจ: ืื, ืืืืื. ืืืื ืืืืกืืืจืืื ืื ื ืืืืจ ืืืืจ ืืื. ืื ื ืืืฉื ืฉืขืืื ื ืืืืื ืืช ืืืืื ืืช ืฉื ืืฆื ืืฉื ื, ืืช ืืืฆืืงืืช ืฉืื, ืืช ืืขืืืื ืืช ืฉืื ืืืช ืืกืื ืฉืื. ืืืช ืื ืื ื ืืืืจ ืื ืืืืกืืืจืืื ืืื ืืืื ืคืืืืื. ืื ื ืื ืืืืจ ืฉืขืืื ื ืืงืื ืื ืฉืงืจืื 'ืื ืจืืื ืืคืืกืืื ื' ืืื ืขืืื ื ืืืืืจื ืืืืืื ืืื ืืื ื ืชืคืก ืืื ืืืื ืืื ืืขืฆื ืฉืื. ืืขืืื ื ืืืืืจ ืืื ืฉืื ืฉืื ืืืฉืืื ืื ืืืืืื ืื ืื.
ย ืืื ืืื ืืชื ืืกืืืจ ืืช ืืื ืืืฉืืื ืฉื ืืื ืืืืื ืืื ืขืืื ื, ืืืฉืจืืืื? ืืืื ืืืจืื?
ืงืืจ: ืื, ืืืืื ืจืื. ืืืฉ ืื ืฉืื ืฉืฉืืืืื ืืช ืืื ืืืืื ืืื ืืื ืืื โ ืื ืืืกืืืืช ืฉืื ื ืฉืืื ืืืืกืืืจืืื, ืฉืื ืื ืืืงืจืื ืืื ืื ืืฉืืืื ืืืืกืืืจืื โ ืืื ืืชืื ืฉืื ืืฉืืื ืืช ืืืฆืืข ืขื ื ืงืืื ืื ืื ืขื ืฆืจืืจ ืฉื ื ืงืืืืช, ืฉืืืืื ืืื ืฉื ื ืืืฆืืื, ืื ย ืื ืืคืจืื ืืืื ืืื ืฆืืจื ืืืืื. ืื ืืจื ืืืช, ืืื ืืืืชื ืืจืื ืฉื ืื ืืืจืืื ืืฉื ืคืจืกโฆ
ืืืฉืชืืฉ ืืื ืืืืื?
ืงืืจ: ืืฉืืื ืืช ืืื ืืืืื. ืืืืจ, ืฉืืื ืื ืฉืื ืืกืืก. ืคืจืก ืืืืจ, ืฉืื ืืืืื ืืื ื ืืืื โ 'ืฆืจืื ืืืืืจ ืฉ-1095 ืืื ื ื 1905' โ ื ืืกืืืื ืืืคืืกืืื ืฉื ืฉืืขืื ืคืจืกโฆ
ืืื ืืืืช ืืืฉื ืฉืคืืืืืืงืื ืื ืืืฉ ืืืื ื ืจืฆืื ื ืืื ืฆืจืื ืืืชืืืืก ืืืฉืืืืืช ืืืื? ย
ืงืืจ: ืคืืืืืืงืื ืื ืื ืืคืืืืืืงืื, ืื ื ืื ืืืื ืื ืื ืืื ืืื ืืชื ืื. ืื ื ืจืืื ืืื ืคืืืืืืงืืื ืืกืืืืื ืืชื ืืืื. ืืฉ ืืฆื ืืื ืฉืืืื ืืืฆื ืฉื ื ืืืืื ื ืฉืื, ืื ืืืื ืืืืืช ืืฉืื ืฉื ืืชื ืืืืื ืืื ื. ืื ืืฉ ืืกืืืื ืืื ืฉืืืืจืช: ืืื ื ืืื ืืฉืืืืืชืืื, ืฉืื ื ืืืืจ ืขืืืื, ืืืฉ ืืืื ืฉืืฉืชืืฉืื ืืื ืืืืื ืืื ืืื ืื ืื ืืช ืืืจืื. ืื ืื ื ืืืืื ืืชื ืื ืื ื ืืืืจ: 'ืืกืืจ ืื ื ืืืชืืืื ืืื ืฉืืฆืืื ืื ืืชืืืืื.' ืืื ืื ื ืงืืืื ืืกื ืื ื ืืืืจ: 'ืืกืืจ ืื ื ืืืกืชืคื ืืืืืคืจืืืืืกืืื ืืื ืืขืฉืืช ืืจืืช ืขื ืขืื ืืืืืจ.' ืื ืื ืื ื ืืชื ืื ืืืืจืืช ืืื ืืืืื ืืจืฆื ืืืืฉื ืฉืฆืจืื ืืขืฉืืช ืืืื ืืื ืฉื ืืื ืขืฆืืืื ืืืืื ื ืืืืืืช, ืื ืื ื ืืืืจ: 'ืื ื ืืื ืืื ืืฆืืื ืื, ืฉืงืืืื..' ืืื' ืืื'โฆ
ืืื ืืืืจืื ืืืื ืกืืฃ ืื ืืชื ืืืื ืืืฉืชืืฉ ืืื ืืื ืคืืกืืืื ื โ ืืชื ืืืื ืคืขื ืืื ืืช ืืื ืืฉืจ ืืคืขื ืืืื ืืคืขื ืืืืฉ.
ืืืืื ืฉืื ืื ืืขื ื ืฉืืคืขื ืืืชื ืืืืืืช ืืืจื 67' ืืฆืืื ืื ืืคืืฆืช ืื-ืจืืฉืืช; ืื ืขื ืืช ืืฆื ืืื โ ืขืฆืื ืืืื ืื ืืงืืจื ืงืืืฉืื โ ืืฆืืื ืืช ืืฆื ืฉื ื. ืืืืื ืืื ย ืืื ืื ืืคืื ื ืืืืื ืช ืฉืืืื, ืฉืฉืืืืช ืืช ืืืชื ืืืื ืงืืืื ืืืชืงืจืืช ืืื ืืืืื ืืฆืืื ื? ย
ืงืืจ: ืืืืื, ืฉืื ื ืืืืจ ืืช ืืืขื ื ืฉืืืจื 67' ืืฆืืื ืืช ืืคืื ืืงืืืื ืืืืืกืืืช ืืืฉ ืื ืงืืืื ืืืช ืืืืจืื ืืืืจืืื. ืื ืืช ืืงืืฉืืจ ืืฆืืื ืื. ืื ืืืจ ืืคืฉืจ ืืืื ืืก ืืชืืช ืืืืจืื ืืื ืฉื ืืืืื ืืื ืืืืื ืืฆืืื ืืช. ืื ืืืืื ืฉืืชื ืืืื ืืขืฉืืช ืื ืืืฃ ืืืื ืฉืืืืฉืื, ืฉืืฉืื ืขื ืืช ืื ืฉืจืืฆื ืืืฉืชืื ืข. ืืื ืื ื ืื ืืืฉื ืฉืืฉ ืืื ืืื ืืกืืจื ืืืื ืื ืฉืงืจื ื67'. ืื.
ืื ืคืจืืืืจ ื ืืกื ืื ืืืคืื ืืืืืืืช ืืื ืฉื ืื ืืืืืืชโฆ
ืงืืจ: ืื ื ืืืฉื ืฉืืืืืื ืื ืืืืงืจืืื ืฉืื ืืืฉืคืขื ืื ืืื ืืืืื. ืืืืืจ, ืืื ืืชืืืื ืขื ืืื ืืืืื ืืื ืืฆืืจื ืกืืืื. ืืื ืืืืจ ืขื ืืืชื ืจืืืืื; ืืงืฉืจ ืขื ืืืจืืคื, ืืืงืฃ ืืืชืืืฉืืืช ืืืคืจืืช-ืืงืืืืช, ืืืกื ืืืืืืช, ืืงืฉืจ ืขื ืืืจืืคื, ืืืื ืืืืืืืกืืื ืืคืจื ืงืืช ืืื ืืืืืืืกืืื ืืื ืคืจื ืงืืชโฆ ืื ื ืืืฉื ืฉืืื ืืืืื ืืฆืืื ืืช ืืืชืืื ืืืืื ืื ืงืื ื ืืช ืืืืื ื ืืืืงืจ ืฉืื. ืืคืืืช ืคืขื ืืืช ืืื ืื ืืชืืืืก ืืฆืืจื ืืืืื ืืฉืืจืฉืืืช ืืืืืฆืืืืช ืืงืจืงืข ืฉื ืืืืืืืกืืื ืืืคืจืืช ืืืฉืจืื. ืืืืืจ, ืืช ืื ืืฉ ืื ื ืืืช ืื ืื ืืื ืืคืจื ืงืื. ืื ืืืืจื ืืืื ืืจืืคื, ืืืื ืื ืืืจ ืืืื ืืฆืืจื ืืืืช. ืืื ืืื ืืืจ ืืืืจ ืขื ืืืขืืจ ืืฉืืจืฉืื ืฉื ืืฆืืื ืื.
ืืืืื ื ืืืกืืืจืืช, ืื ื ืืื ืฉืืฆืืื ืื ืืชืจืืื ืืขืจืื ืืืืืฆืจืื ืืื ืืืื ืฉืืจืฉืื ืืืืืจืื ืืืคืจืืื?
ืงืืจ: ืื ืืืืชื ืืืขื ื ืฉื ืคืจืืืืจ ืืืื ืืชืงืืื, ืืืืื, ืขื ืืขืช ืืคืืืืืืงืืื, ืฉื ืืกื ืืืจืืืช ืืช ืืืืืืื; ืื ื ืืื ืืฆืื ื ืืฉ ืืชืืืฉืืืช ืืืคืจืื, ืืืฉืืื ืืงืืืืฆืื ืืงืฉืจ ืฉืืจืฉื ืืืืื, ืืขืื ืฉืื ื ืฉืืจื ืื ืืชืงืื ืืจืง ื ืืฆืื ืืช ืขืืืื ืืืืื ืืืงืืืืื, ืืืืกืืืื ืืื ืืฆืจืื, ืืฉืื ืืืฉืืื ืืขืจืื ืืืืืฆืจืื. ืขื ืฉืื ืชืืืืื ืืืืจืืง, ืจืื ื ืืื ืืืื, ืืืื ืคืจืืค' ืืืื ืืืจืกืืื ืืขืืจืืช, ืืืจืื ืฉืื ืืืืืช ืืคืจื ืงืืช ืืชืืื ืืืคืจื ืืงืืื ืืืืชื ืืจืื ืืืชืจ ืืกืืืืช ืืื ืฉืคืจืืืืจ ืืขื.
ืืืช ืืืืจืช, ืฉืืืืงื ืืืืชื ืืชืืืฉืืืช ืฆืืื ืืช ืืืืืจืื ืืืคืจืืื?
ืงืืจ:ย ืื. ืืื ืืฆื ืืืืช ืืืืืืช ืืชืื ืืื, ืืื ืืชืงืื ืืืืงืจ ืืขืืื. ืืื ืืคืจืื ืืช ืืืขื ื ืฉื ืคืจืืืืจ, ืฉืืงืคื ืืช ืงืืืชื ืฉื ืฉืืืื ืืื ืืืืื ืื ืืืืืื.
ืื ืื ืื ืื ืขืืื ืืืืืชื ืขืืฉืื?
ืงืืจ: ื ืืื. ืื ื ืืืฉื ืฉืื ืืื ืฉืคืืจื ืืขืืจื ืคืขื ืขื ืื, ืืืืงืจ ืืื ืืืงืจ ืืืขืืกืืง ืืคืืืืื ืืื ืขืืกืืง ืคืืืืื. ืืืจืืช ืฉืื ืื ืฉืขืืกืง ืืืกืขื ืืฆืื ืืืืจ ืืช ืืชืื ืฉื ืืื ืืืื ืืคื ื ืืืคื ืื ืื ื ืื ืืืฉื ืฉืคืืืืืงืืื ืจืืื ืืืืขืื ืื.
ืื ืืขืชื ืขื ืืฆืืืื ืืื ืฉื ืืืื ืคืืงื ืืืื "ืืฆืืื ืื ืืื ืืืจืืฉืืื ืืืืื ืื ื ืฉืืื ืืืื. ืื ื ืืฉื ืืืืื ืื ื ืืื ื ืืื ืืืืฉืืจ. ืืืขืื ืฉืื ืืืชืืจื ืืืืืจืืื ืืืจืืืช ืืคืืคืืช ืืื, ืื ื ืืืจื ื ืืืื ืขื ืื ืช ืืฉืื ืืืื ืืชื ืืืืฉ"?
ืงืืจ: ืืื, ืื ืืืืื ืืืคืืกื ืืื ืฉืื ืฉืื ืกืื ืืฉืืื, ืืืจืืืช ืืืืืืื ืืืืชืืช ืืืืืคืชืื ืืช ืืืืืืื. ืืืืกืืืจืืื ืฉื ืืกืขื ืืฆืื ืื ื ืืืื ืืืฆืื ืื ืืจืื ืืืื ืฆืืืืืื ืฉื ืชืืืขื ืฉืื, ืืฆืืื ืื, "ืืืืจืื" ืืืื. ืืืืืจ, ืื ืืื ืืืจื ืืื.
ืืชื ืืืืจ ืฉืืช ืืคืืืง-ื ืืื ืื ืืืฆืื ืืจืืืค?
ืงืืจ: ืื ืื ืขื ืืื ืฉื ืคืืืง ื ืืื โ ืืชื ืืฉืื ืข ืืช ืขืฆืื ืืื ื ืฉืืข ืืืื ืคืืืื.
ืืฉ ืจืืข ืฉืืฆืืื ืื ืืืคืจื ืงืื, ื ืืื ืื ืืงืืกืจืื, ืืืฉืืื ืขื ื ืฆืื ืืืกืืื ืฉืฉืืื ืืืชื: 'ืื ืืชื ืืืื ืืืื, ืืจื ืืชื ืืืืื ืื ืืืช ืฉืืืกืจืช ืขื ืืืืืืช? ืืื ืืชื ืืืื ืืืืืื ื ืืื ื?'
ืืื ืขืื ืื: 'ืื ืื ื ืืืืจืื ืืงืื ืืช ืื ืฉืืื ืฉืื ื'. ืื ืืืืื ืืืืจ. ืืชื ืืืื ืื ืกืืช ืืืชืขืื ืืืืจืื ืืืื ืืืื ืืช ืื ืืื ืืืกืืืจืื ืชืืฆืจืช ืืืช, ืฉืืชืืืื ืืฆืจืืื. ืืืกืืืจืืื ืืืืชื ืื ืืงืื ืืืืจืืช ืืืื.
***
ืืฉืขืืืื ื ืืืืช ืคืืืฉืช ืชืืืืจืืืื ืจื ืงืืกืื ื'ืจ ืืืืืจ ืคืขื 'ืืจืืืื ืืื ืืืงืืืืืืช' ืืืคืืฉ ืืื ืชืืืืจืื ืืืืื ืืืคื ืืขืืืื ื ืืืืช ืืืช. ืืืืกืืืจืื ืืืืฆืืืืช ืืืืืช, ืืืืืข ืืขืืืืืช ื ืืืืืช ืฉื ืืงืืืช ืื ืืืขื ืฉื ืืืืจื, ืื ืคืฆืืช ืชืืืืจืืืช ืืืืจืกืืช ืืืกืืืืช.
ืื ืคืืืช ืืืืืืื ืืืื ืกืืคื ืขื ืชืงืคืืช ืืื ืืืืื ืืฆืืื ืืช โ ืฆืืื ืืช ืืชืืืื ืืืืง ื ืจืืืื ืขื ืืืืชื ืฉื ื"ื ืืจืืฉืืช ืืคืจืืืงื ืืฆืืื ื. ืืื ืืืชื ืืืจืฅ ืจืืงื ืืืืช, ืืคื ืฉืืจืกื ืืื ืืืืืช ืืฆืืื ืืช, ืื ืฉืื ืืืืื ืืช ืืืจืฅ ืืฉืืืื ืขืจืืื, ืฉืืืช ืืจืืขืื ืืคืจืืกืื, ืฉืจืืื ืืืืจืื ืขื ืืื? ื ืืื ืฉืงืืจ ืืืืืง ืืชืฉืืื ืืืืืืงืืืืืช ืืืื. ืืคื ื ืฉื ืื ืืืืืช, ืืืืจ ืฉืืฆืืื ืืฉืื ืืช ืืื ืขื ืชืฆืืืื ืืืืืืจ ืฉื ืืืืืกืืช ืืืจืื ืืืช ืืืจืฅ-ืืฉืจืื ืืืื ืืืืืช ืืขืืื ืืจืืฉืื ื, ืืฉืืื ืืืชื ืงืืจ ย ืืชืฆืืืื ืืืืืจ ืขืืื ืืื ืืชืงืืคืชื ื. ืืชืืฆืื, ืกืคืจ ืชืฆืืืื ืืืืืจ ืืืฆื ืืืคื, ืฉืืืชืจืชื "ืืื ืืขืื ืืื ืขื ืืจืฅ ืืฉืจืื'.
ืื ืืื ืจืขืืื ื ืคืื. ืืื ืืืขืช ืืื?
ืงืืจ: ืชืจืื, ืืืืคื ืืืื, ืื ื ืืืคืฉ ืืจืืื ืืืฉืืช ืืื ืืืฉืื ืขื ืฉืืืืช ืืฉื ืืช. ืืื ืฉืืื ืืืืืชื ืืืื ืืชืืคืขื ืืฆืืื ืืช, ืื ืืขืฉืจืืช ืืฉื ืื ืฉืื ื ืขืืกืง ืืชืืื ืืื โ ืื ื ืื ืื ืกื ืืืชืืืจ โ ืืืืฉืชื ืืื ืืืื ืืืืืฉืื ืืชืื ืืกืชืืืืช ืขื ืืืืจืื ืืืจื ืืืจืช. ืื ื ืื ืืืื ืืืจื ืืืื, ืืื ืืืคืฉ ืืืืืืช ืืืฉืืช ืืื ืื ืฉืื ื ืขืืฉื.
ืื ืจืฆืืช ืืืจืืืช ืืคืจืืืงื ืืืฉืืืื ืืื ืืชืฆืืืืื?
ืงืืจ: ย ืื ืื ื ืืืืจืื ืขื ืืืืกืืืจืื ืฉื ืืืจืฅ ืืืื ื-20, ืืฉืื, ืฉืืืืื ืืงืื ืฆืคืฆืืืช ืืื ืจืืืืื ืืื ืืืืื. ืืฉื ื ืื ืจืืื ืืืืืจ ืฉืืืจืฅ ืืืชื ืจืืงื; ืื ืื ื ืืคืจืื ื ืืืชื, ืืืืฉื ื ืืช ืืืืฆืืช, ืืงืื ื ืขืจืื ืขื ืืืืืช, ืืื ืฉืืื ืืื ืงืืื ืื ืืฉืื ืฉืืืื ืืชืืืืจืื ืฉื ืืจืง ืืืืื; ืืจืฅ ืขืืืื, ืืืืืืช ืืกืจืช ืชืงืืื. ืื ืื ื ืืืื ื ืืืื ืืคืจืื ืคืืจืืื ืืขืจืื. ืืืฉื ื ืชืืื ื ืฉื ืืื, ืชืืื ืช ืืจืื ืฉื ืืชืืื ื ืืจืืฉืื ื, ืฉืืืืจืช ืืืืชื ืืื ืืจืฅ ืคืืจืืช, ืืคื ืืืงืคืช ืคืจืืกืื, ืฉืืืืฆืืช ืืช ืืชืคืืืื ืฉืื ืืืจืฆืืช ืจืืืงืืช, ืืคืจืื ืืขืจืื, ืืืื ืืฆืืื ืื ืืืื ืืืฉืชืืื ืขื ืืืืงืื ืืื ืคืืจืืื ืืืืจืฉื ืืืชื ื ืืฉื.
ืืื ืื ืฉื ืงืจื โ ืืชืืื ืืช ืืืืจืืช ืืขื ืขืฆืื?
ืงืืจ: ืื ืฉืื ื ืขืฉืืชื ืื ืื ืกืืช ืืืจืืืช ืื ืืืืช ืืื. ย ืื ื ืืืืข ืฉืืืื ืืืืจืื ืฉืืื ืื ืืืจ ืืื ืืืช ืืืืืืงืืืืืช ืืื ืืชืฆืืื ืืืืืืจื ืืื ืืื ืืืืืืงืืืื. ืขื ืืืืืืช ืืกืืืืื.
ืื ืืื ืืืกื 100 ืืืื ืืืชืืื ืื ืืืงโฆ ืืืืื ืืืชื ืืงืื ืืงืกืโฆ
ืงืืจ: ืื, ืื ืืืขื ืืืชื ืืคืฉืจื. ืืื ืืื ืืื ืืืืืืงืืืื? ื ื ืื ืฉืื ื ืืฉืื ืชืฆืืื, ืืื ืฉืืฉืืชื, ืฉื ืืคืจืฅ ืขืงืื ื-1918 ืืื ื ืจืืื ืืืืืง ืื ืืื ืืื ืื ืืื. ืื ื ืจืืื ืืช ืขืงืื, ืขื ืืืืืืช ืืืืืช ืื ื ืืคืืื ืืืื ืืืืืช ืืช ืืืฆืืื ืฉืื, ืืช ืืืื ืืงืื ืื, ืืช ืืื ืืช ืืืจืืื, ืื ื ืจืืื ืืจืโฆ ืืื, ืื ืื ืฉืืื. ืืื ืื ืื ื ืืฉืืื ืืื ืขืงืื ืืืื ืืืืืช ืืขืืจ ืืืืื ืืื ืื ืฉืื, ืืฆื ืืื, ืืืืฆื ืืฉื ื ืืืืช, ืื ืืคืฉืจ ืืืืืง ืขื ืื ืฉืื ืืื ืืฆื 1918 ืืื ืืืฆื ื1999.
ืืื ืืืื ืขืื ืืงืืืืช ืืืจืฅ. ืืืืื, ืืื ืื ืืืกืื ืืื ืืื ืฉื ืื ืืืืจื ืืืจืฅ. ืืชื ืืืื ืืืืจ; ืื, ืืกืืคืจ ืืฆืืื ื ื ืืื ืืื ืืกืืคืจ ืืคืืกืืื ื ื ืืื. ืืื ืืฉ ืื ืืืฆืืช, ืืื ืืฉ ืื ืืืืืช, ืฉืื"ื ืืืืฉื ืื ืื ื ืขืืืื ืขืจืื. ืืื ืืฉ ืื ืื ืืคืจืื ืขืจืืื ืคืืจืืื ืขื ืฉืืืช ืืกืืื ืืคืจืืกืื, ืืื ืืืื. ืืืืืจ, ืืชืืื ื ืฉื 'ืืจืฅ ืืื ืขื ืขืืืจ ืขื ืืื ืืจืฅ', ืืื ืฉืืืจ ืื ืืืืื, ืืื ืกืืกืื ืืืืื.
ืืื ืืกืคืจ ืฉืื ืืชืืืื ืขื ืืืชืืก ืืขืืจ ืฉืงืื ืืืืืืืช, ืชื ืืืื?
ืงืืจ: ืืื ืืืืืื ืขืืจ ืฉืงืื ืื ืืืืืืช, ืืื ืฉืื ืกืคืง. ืืื ืื ืืชื ืืืงื ืืช ืืชืืื ื ืืงื ืื ืืช ืฉื ืืืืกืื ืืืืืช ืืืช ืขืืืืื ืขื ืืืืืืช, ืื ืืืืช ื ืจืื ืฉืื ืืื ืืืืืืช. ืืื ืื ืืื ืืฆืืืื ืืืชื ืืืืืื ืืืคืื ืืื ืจืืืื ืืช ืืืจืืง ืฉื ืืคืจืืกืื. ืชื ืืืื ืงืื ืขื ืืืืืืช, ืืื ืืืงื ืื ืขื ืืืืืช.
ืืขืืจ ืืขืชืืงื ืืืจืืฉืืื, ืฆืืืื ืฉื ืืืืกืช 304 ืืืืืืจืืช, 1917ืื ืืคืฉืจ ืืืืื ืขื ืืืืชืืกืื ืืืจืืืืื ืฉื ืืกืืกืื ืืืจื ืฉืืขืืื ืื ืืชืฆืืืื ืืืืืืจ ืื ืืืืจ ืื?
ืงืืจ: ย ืฉืฆืจืื ืงืฆืช ืืืชืจ ืขื ืืืโฆ
ืฉื ืื?
ืงืืจ: ืฉื ืืืื. ืื ืืืืกืืฃ ืืืืืืืช. ืื ืืืืกืืฃ ืืืืืจื, ืฉืื ืืื ืืื ืฉืื ืืืจ. ืื ืืืืกืืฃ ืืืืืื, ืฉืืื ืืื ืื ืขืื ืฉืืฆืืื ืื ืืจืกื ืืืชื. ืื ืื ื ืืื. ืืฉ ืงืืจืืื ืคืืกืืื ืื ืื ืืขืืื ืฉื ืืกืคืจ ืืื, ืฉืืืื ืื ืขื ืืืืจืื.
ื ืืกื ืื ืืืชืืืื ืืืชื?
ืงืืจ: ืื-ืืคืฉืจ ืืืชืืืื. ืื ื ืืจืื ืืื ืืคืจืื ื ืืืงื ืืืช ืชืืืืื ืืืจืก ืืืช ืชืืืืื ืืื ืืื.
ืฉืืืชื ืืืชื ืืื ืืื ืืฉืื ืืช ืชืฆืืืื ืืืืืืจ ืื ื ืืืื ืืืืชืจ.
ืงืืจ: โฆ ืืืืชื ืคืขื ืืืืื ืืฆื ืชืืืืื ืฉื ืืืฉืชื ืืืฉื ืขื ืืื ืื ืื ืืืื ืืืชื ืืชื ืืืื, ืฉืฉืืข ืฉืื ื ืขืืกืง ืืชืฆืืืื ืืืืืจ ืืืืจ ืื: 'ืืชื ืืืืข, ืฉืืืืื ืืจืื ืื ืฉืื ื ืชื ื ืื ืืื ืขืฉืจืืช ืชืฆืืืื ืืืืืจ ืฉื ืืืจืฅ ืืืืื"ืข ืืจืืฉืื ื. ื ืืกืืชื ืืขื ืืื ืื ืฉืื , ืืื ืืฃ ืืื ืื ืจืฆื ืื ืืืืจืชื ืืช ืืชืืื ืืช ืืืื.'
ืื ื ืืืืื ืงืคืฆืชื ืขื ืืืฆืืื ืืงืืืืชื ืืื ืืฉืืจ ืืช ืืชืฆืืื ืืื. ืื ืืืืืกืช 305. ืฉืื ืชื ืืืจืขื, ืกืืจืื ืฉื ืืืื. ืืกื ืื ืืืจื ืืขืงืื ืืืืืจ.
ืืื ืืฆืืืืช ืื ืืืืืชืืืชโฆ
ืงืืจ: ย ืืืฆืืืืช ืฉื ืืืจืื ืื ืืื ืืฆืืื ืืช. ืฉื ืืืจืืืื ืคืืืช. ืืืืฉื ืฉื ืชื ื ืื ืืช ืื ืืืืชื ืืชื ืฉื ืืคืงื ืืืืกืช 305. ืืื ืฉืืื ืืืื ืืชืช ืืืืฉืื ืฉืืืื ืืช ืืฉืืืืช ืืขื ืืื. ื ืืฆืืชื ืื ืชืชื ืืฉืขืชื ืืืื ืืกื ืืช ืจืื ืืชืฆืืืืื ืฉื ืขืืจ ืืืจืื .
ืืกืืืื ืฉื ื ืืขื ืืื ืื ืืืื โ ืืฉืืฉ ืืืชืืกืื ืคืืืืืืื ืื ืืืืืืื ืื ืืืื ืืฉืงืคืื ืืขืืงืจ ืฆืืจื ืคืกืืืืืืื-ืจืืฉื?
ืงืืจ: ืฆืืจื ืจืืฉื ืฉืืชืืขื ืืคืืืืืืงื ืืื ืืฆื ืข"ื ืืคืืืืืืงื.
ืืืื ืืฆืืจื, ืื ืื ื ืฆืืืงืื ืื ืื ื ืืืงืื, ืื ืื ื ื ืฆืืืื?
ืงืืจ: ืืชื ืืืืง ืืช ืืืืื ื ืฉื ืขืฆืื ืืืืฃ ืืจืืื ืืืืช. ืคืขื ืื ืขื ืืื ืื ืฉืืชื ืืฉืื ืข ืืช ืขืฆืื ืฉืืืื ื ืืคืื, ืฉืื ืืขืฉืื ื ืืืืื ืืืืื ืืฆื ืืฉื ื ืืื ืจืฉืข ืืจืืฉืข, ืืคืขื ืืชื ืืฉืื ืข ืขืฆืื, ืฉืื ื ืืกืืื ืืืจืืข ืกืคืง ืืืฆืืืชื ื ืืฆืืงืชื ื ืืื ืืจืืฉืข ืืืกืจ ืืกืื. ืืืืกืืืจืืื ืฆืจืื ืืืขืช ืืืฆืื ืืช ืืืจืืื ืืขืกืืง ืืืืจืื ืืฆืืจื ืจืฆืืื ืืืืช.
ืืืืืชืืกืื ืืื ืืืืื ืืฉื ื ืฆืืื ืงื ืืงืื ืคืืืงื ืื ืื"ื ืชืืื ืช ืืจืื ืฉื ืืฆื ืืฉื ื?
ืงืืจ: ืื ืืืืจื. ืื ืชืืฉืื, ืืืฉื, ืืื ืจืื ืืื ืืืื ืืืฆืจืคืชืื ืืื ืืช ืืื ืืืืื"ืข ืืจืืฉืื ื, ืื ื ืื ืืืฉื ืฉืืืชื ืืื ืชืืื ืช ืืจืื. ืื ืจืื ืืช ืืืจืื ืื ืืืื ืื, ืืคืจืืื, ืืจืฆืื ืืื ืืืืืจืืื. ืื ื ืื ืืืฉื ืฉืืืืชื ืชืืื ื ืืื ืืฆื ืืืจืื ื ืืืื ืืื ืืืื.
ืืชื ืืืฉื ืฉืขืืื ืืืืืื ืืืชืงืืื ืืื ืืืชืืกืื? ืืืื ืื ืฆืืจื ืืืขื ืืืฉืจืืืชื?
ืงืืจ: ืื ื ืืืฉื ืฉืืชืคืืกื ืืืืื ืืกืืืช ืืื ืฉืืชื ืื ืกื ืืืืืจ ืืช ืืืฆืืืืช ืืื ืฉืืืืจ ื ืืชื ืืืชื ืื ื ืืื ืืืืชืืกืื.
ืื ืืืื ืืืื ืงืืืงืืื ืื ืืื ืื ืืืชืืกืื, ืื ืื ืืื ืื ืืืืืจืื, ืืืืฆืืื ืื ืืืืชืืื?
ืงืืจ: ืืืื ื ืืขืงืจืื ืืช ืืกืื, ืื ืืืืชืืกืื. ืชืืฉืื ืขื ืืจืคืืืืืงื ืืื ืืฆืจืคืช, ืขื ืืืื ืืขืฆืื ืืขื ืืืืืชื ืืืชืืืื ืืคืืื ืขื ืคืจืฉื ืื ืื ื ืืจืื ืืื ืืฉืคื ืืจืืืคืืก. ืืกืืคื ืฉื ืืืจ ืืฆืืง ืืฆื ืืืืจ. ืื ืื ืืืื ืืืชืืก, ืื ืืืื ืืืื ื ืฉืืฉ ืืืง ืืฉืืืืืื ืืฉืืืจ ืขื ืืืืง, ืฉืื ืืคืฉืจ ืืืืืช ืจืืืืช ืืืืงืื ืื ืืื ืขื ืืกืืืืช ืฉื ืฉืงืจ, ืฉื ืจืืืื ืืฉื ืขืืืื. ืื ืืืืืง ืฉื ืชืืืื ืืจืืืคืืก ื ืื ืืืืื ืฉื ืื. ืื ืื ืขื ืืื ืฉื ืืืชืืก ืื ืขื ืืื ืฉื ืขืจืืื.
ืชืืฉืื ืขื ืืจื"ื, ืืื ืืื ืืจืฅ ืฉืืืชืืก ืขืืื ืืืกืืื ืื ืืืกืืืจืื, ืืืงื ืืืืื ืืช ืืกืื ืฉืืฉ ืืืจืื ืฉืืื ืื ืื ืจืืื ืืขืจืขืจ ืขืืืื? ืืืืื, ืื ืื ื ืจืืืื ืืืื ืฉืืื ืืื ืืื ืืื ืื ืืืฆืง ืืื ืฉืืฉืื ื. ืื ืืฆืืจืช ืืขืฆืืืืช ืืชืืืื ืืืืืื: ืืืื ื ืืืืื ืื ืืืืจืื ืฉืื ืืืื ืื ืืขืฆืื, Self Evidence. ืืืื ืืฉ ืื ืฉืื ืฉืืืฉืืื ืฉืื ืื ื ืืื. ืืจืืืค, ืื ืืชื ืฉืืื ืืืชื, ืืื ืื ืืืฉื ืฉืื ืื ื ืืืื ืฉืืืื.
ืืื ืื ืฆื ืืกืืฃ?
ืงืืจ: ืืืกืืืจืืื ืืื ืื"ื ืืืืื ืืขืืจ, ืื ืืขืชืื.
ืืื ืื ืฉืืขื ืฉืืืืื ืืขืืจืคื, ืืขืชืื ืื ืืืืข, ืจืง ืืขืืจ ืืฉืชื ื ืื ืืืื?
ืงืืจ: ืื ืื ื ืืื, ืื ืื ื ืืื ืื ืื ืืืื ืืช ืืขืืจ ืืืืฉ. ืืื ืืฉ ืื ืกืืืืช ืจืืืช ืืืืคืืืืืืช. ื ืืื, ืฉืืจื"ื ืขืืืจืช ืชืงืืคื ืงืืืจืช ืืชืืืืืชืื, ืื ืืฉ ืืกืคืืง ื ืงืืืืช ืืืจ, ืื ืืชื ืจืืื ืืช ืืชืืื ื ืืืืืืช.
ืืืืกืืืจืืื, ืืชื ืืืคืืืื?
ืงืืจ: ืื, ืืื ืืืช ืื ื ืืืื 1938. ื ืืืืชื ืืชืื ืชืงืืคื ื ืืจืื ืืื ืื ืฉืื ืืืจืื ืืจืื ืืืชืจ ืืื.
ืขืืืก ืขืื ืืืจ, ืฉืืืื ื ื-50 ืฉื ื ืืื ืคืฉืืื. ืืื ืืืื ืื ืื ืขืืื ืืืืืืจ?
ืงืืจ: ืืืื ืื ืฉืืืจ, ืฉืื ืื ื ืืืฆืืื ืืชืงืืคื ืฉื 80 ืฉื ืืช ืฉืืื, ืฉืื ืืืืื ืช ืืคืืื. ืื ื ืขืืืื ืืืฉื ืฉืื ืื ื ืืขืืื ืืืจ ืืืืจื. ืืขืืืื ืฉืืื 45' ืืื ืืืืื ืืฉืืจื ืืื ืืขืฆืืืช ืื ืืืืืฉ ืฉืื ืื ื ืื ืืกืคืืง ื ืืชื ืื ืืช ืืืขืช ืขืืื. ืื ืขืืื ืืืฉ, ืืื ืืฉืื ืื ืฉืืืืจื ืืื ืืืืื ืื ืขื ืื ืืจืืข ืฉื ืืขืก. ืืกืืืื ืืืืืืช ืขืืื ืฉืืืฉืืช ืืื ืืขืฆืืืช ื ืจืื ืื ืืขืื.
ืืืืื ืื ืจืื ืืขืืโฆ
ืงืืจ: ย ืืฉ ืื ืืื ืจืฆืื ืฉื ืืืจืื. ืื ื ืืืฉื ืฉืืกื-ืืื ืืืืืืช ืืืื ืื ืื ืืืงืื, ืืืื ืคืืืช ืืืงืื ืืื ืฉืืฉืื ื ืืคื ื 10-15 ืฉื ื, ืืืฃ ืขื ืคื ืืโฆ
***
ย ืืงืจืืืช ืชืืฆืืช ืืคืจืง ืืืชืจ ืืืจืฅ:
ืืจืืืจืืงื ืคืืืืืืช ืืคืฉืจ ืืขืฉืืช ืืื, ืื ืืืชืื ืืืกืืืจืื ืืืืื
ืืืจืืช ืืคืจืง ืืืืฉื
ืืคืืกื [ืคืจืืช ืงืืืฉืืช] ืคืจืง 48. ืืื ืืฉืจืื ืืื ืืืืืช ืืฆืืื ืื ืืืืืจื ืืช? ืืืกืืืจืืื ืืืงืจ ืืช ืืืืืช ืืืื ืืืคืืข ืจืืฉืื ืืคืจืืช ืงืืืฉืืช ืขื ืืืืจ ืืืจ parot kdoshot WP
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